БН-800 Опции

[cre]

по первому вопросу ничего сейчас сказать не могу - не мой уровень
по второму - разработкой вабов для бн-600 и 800 занимается окбм, если надо что-то посмотреть, спрашивайте, может найду

[barvi7]

http://atominfo.ru/newsc/l0707.htm
В частности, по словам собеседника агентства, речь в частности идет о реакторах на быстрых нейтронах (БН-800). Эти реакторы строятся уже на Урале и в Мурманской области, и Грызлов имел непосредственное отношение к их продвижению, сказала собеседник агентства.

Подскажите про БН-800 в Мурманской области. Я, что-то пропустил.

[VBVB]

http://atominfo.ru/newsc/l0707.htm
В частности, по словам собеседника агентства, речь в частности идет о реакторах на быстрых нейтронах (БН-800). Эти реакторы строятся уже на Урале и в Мурманской области, и Грызлов имел непосредственное отношение к их продвижению, сказала собеседник агентства.

Подскажите про БН-800 в Мурманской области. Я, что-то пропустил.

Странно очень. Вроде про перспективу постройки БН-800 на Кольской АЭС информация открыто пока не появлялась.
Хотя учитывая перспективы вывода оба кольских ВВЭР-440 в в 2018-2019 годах построенный к тому времени БН-800 (880 МВт(эл.)) их успешно бы смог заменить к тому времени.
Возможно Грызлов сделал конкретный инсайд.

[armadillo]

а в мурманской области потребление растет или падает?
насколько имеет смысл разбрасывать БНы по одному?

[asv363]

а в мурманской области потребление растет или падает?
насколько имеет смысл разбрасывать БНы по одному?

По первому вопросу-вроде растет:http://www.so-ups.ru/?id=news_generation.
По второму - там физзащита хорошая. И с 30-километровой зоной мучится не надо.

Сообщение отредактировал asv363 - 20.11.2012, 13:52

[Smith]

а в мурманской области потребление растет или падает?

растет, но очень медленно. в 2012-2018 гг. среднегодовой темп роста прогнозируется на уровне 0,83%.

[VBVB]

а в мурманской области потребление растет или падает?
насколько имеет смысл разбрасывать БНы по одному?

Возможно варианты постройки БН-800 (или пары) в Мурманской области связаны с перспективами постройки большого газоперерабатывающего завода для сжижения и переработки газа/газоконденсата со Штокмановского местрождения. Такжене исключено, что газ/газоконденсат с Карского моря собираются туда свозить.
Так что потребность в электроэнергии Мурманской области в скором времени может резко возрасти.
http://www.gsg.spb.ru/node/34

Выбор места размещения завода по сжижению газа — важнейший аспект обустройства Штокмановского проекта. Это сложный технологический объект с высокой энергоемкостью и металлоемкостью, с большими капитальными вложениями. В отечественной практике пока нет ни одного примера действующего завода по сжижению природного газа, кроме мини-установок, расположенных на территории Северо-Западного федерального округа. Основные элементы завода: блок очистки и подготовки газа, блок сжижения газа и резервуары для хранения СПГ, а также комплекс по отгрузке продукции. Для его размещения необходимо около 300 гектаров земли. Место для завода уже выбрано. Из нескольких вариантов принята площадка в районе поселка Териберка Мурманской области. Перевозить СПГ предполагается на судах-газовозах вместимостью от 150 до 220 тысяч тонн. Всего для перевозки СПГ потребуется до 23 таких судов-газовозов.

Сообщение отредактировал VBVB - 20.11.2012, 16:41

[AtomInfo.Ru]

Подскажите про БН-800 в Мурманской области. Я, что-то пропустил.

Ой, мамочки!
Ставил новость в спешке перед киевским поездом и не прочитал текст до конца.
Поправлю.

[barvi7]

Ой, мамочки!
Ставил новость в спешке перед киевским поездом и не прочитал текст до конца.
Поправлю.

Да уже не надо поправлять. Мы тут в Ваше отсутствие уже обосновали, "согласовали" и почти все утвердили - так что быть БН-800 в Заполярье. 2 шт.

[MVS]

Да уже не надо поправлять. Мы тут в Ваше отсутствие уже обосновали, "согласовали" и почти все утвердили - так что быть БН-800 в Заполярье. 2 шт.

Мы согласовали, а редактор взял и закрыл проект одним росчерком пера

[cre]

А к нам привезли первый контейнер с натрием.

[Smith]

Россия подписала контракт на подготовительные работы для рамочного контрактного соглашения на сооружение Фуцзянской Саньминской АЭС с реакторами на быстрых нейтронах с натриевым теплоносителем мощностью 800 МВ
http://energyland.info/news-show--atom-97400

[Didro]

Непонятен смысл 800 МВт.
Серийным вполне мог бы стать уровня 3200-6000 МВт.
По крайней мере по капитальным уже был бы сопоставим с легководниками.
А от огромной стоимости ЯТЦ по любому не деться, здесь от большей плотности хоть КВ и глубину выгорния можно повысить.

Сообщение отредактировал Didro - 26.12.2012, 9:14

[Smith]

один блок на 3200-6000 МВт(т)? или что вы имели в виду?
китайцы ведут переговоры о БН-800, потому что он - единственный, который есть (ну, практически есть:-) ) в "железе".
БН-1200 пока только в стадии разработки документации.

Сообщение отредактировал Smith - 26.12.2012, 9:22

[VBVB]

Непонятен смысл 800 МВт.

Пока что наши могут лишь 880 МВт-ный БН для китайцев построить, ну а поскольку хитрые китайские товарищи сильно отстают в области БНов, то им и экспортная версия БН-800 сгодится. Для ознакомления и осмысления технологий БНых. Дело совсем не в цене...
У китайцев мягко говоря некий провал наблюдается в области развития АЭ. И на лицо сильное отставание от просчитанных планов необходимого развития китайской атомной энергетики. Фукусима им сильно неприятные открытия по поводу безопасности построенных самоваров второго поколения преподнесла. Срочная коррекция китайских планов по развитию АЭ потребовалась. Сейчас китайцы будут там и сям проекты разные реакторные более-менее современные скупать скупать с реализацией по паре штук в металле в Китае.
И финансировать варианты реакторные перспективные разные тоже будут. У них особо выхода другого нет.

[Smith]

Сейчас китайцы будут там и сям проекты разные реакторные более-менее современные скупать скупать с реализацией по паре штук в металле в Китае.

этим они и до Фукусимы рьяно занимались :-)

[AtomInfo.Ru]

Непонятен смысл 800 МВт.

БН-800 исторически был проектом БН-600, переведённым на MOX и слегка форсированным по мощности. Построить их при Советах не успели, а проект остался. А другого проекта пока нет.

[AtomInfo.Ru]

Сейчас китайцы будут там и сям проекты разные реакторные более-менее современные скупать скупать с реализацией по паре штук в металле в Китае.

А также усилят свою технологическую разведку. Что уже наблюдается. Прямо как в 90-ые...

[KTN]

БН-800 исторически был проектом БН-600, переведённым на MOX и слегка форсированным по мощности. Построить их при Советах не успели, а проект остался. А другого проекта пока нет.

Если правильно помню, в 1980-е массово строить БН-800 не планировалось. В качестве основы развёртывания энергетики быстрых реакторов в СССР рассматривался БН-1600. Он задуман как максимальный реактор, компоненты которого по диаметру, длине и массе транспортабельны по железной дороге. Может быть построен везде, где имеются железная дорога и возможность испарять 40 миллионов тонн воды в год.

В советское время три блока БН-800, как переходный вариант, планировались к постройке на Южно-Уральской АЭС, по сведениям экологов она должна была называться п.я. А-7631.
Стоимость установленного киловатта на ней в советских рублях в 1,4 раза превышала таковую в условиях четырехблочной АЭС с ВВЭР-1000. В этом сравнении для БН-800 не учитывается радиохимический завод извлечения плутония из ОЯТ, для ВВЭР-1000 не учитываются производства природного урана и центрифужный обогатительный завод. Не учитывается также разница в стоимости завода по производству ТВЭЛов, имея ввиду малопригодность для плутониевого MOX-топлива технологических процессов НЗХК или завода в Подольске, где много ручных работ и пылящих операций таких как шлифовка таблеток из UO2. Кстати, ключевое преимущество виброуплотнённого топлива - лучшая пригодность к фабрикации ТВЭЛов из высокоактивного материала.

Возвращаясь к вопросу экспорта двух БН-800 в Китай, интересно провести аналогию с поставкой американцами AP-1000, взвесить плюсы и минусы.
Акцентируем внимание на двух вопросах:
1) сколько энергоблоков быстрых реакторов Китай построит в перспективе, когда освоит технологию?
2) со скольки из них ЭКСПОРТЁРУ ТЕХНОЛОГИИ пойдёт доля прибыли?

Смотрим на AP-1000 с позиции США.
Да, Китаю продаётся новейшая разработка фактически с полным комплектом чертежей. Что ура-патриотичных WASP'ов может не радовать. Однако рассмотрим внимательнее.
КВ этого реактора сильно меньше единицы. Плутония там накапливается мало а сорных чётных изотопов в нём много.
По большому счёту AP-1000 это сантехника: трубы, теплообменники. Содействие в постройке которой равносильно предложению сжечь в невоенном атоме побольше обогащённого урана, полученного на центрифужных заводах из дефицитного природного урана. При этом, на качественном уровне аналогичное оборудование, например ГЦНы, в Китае и до заключения контракта производилось.
При этом чертежи и ноу-хау тупиковой технологии водяного теплоносителя докритических параметров, США обменивают на высокую надбавку к себестоимости не одного-двух, а сразу нескольких AP-1000 возводимых в рамках контракта.
Клонировать эти реакторы и строить массово Китаю нет ни смысла, ни возможности.
Смысла - потому что после появления первого ВВЭР СКД, котлы докритических параметров водяного пара устареют как паровозы при появлении дизельных тепловозов.
Возможности нет - потому что даже на сотню таких реакторов неоткуда взять природный уран.
Итого, в случае AP-1000 ответы таковы:
Китай построит их ровно столько, сколько записано в контракте с США, которые с каждого реактора имеют доход в виде кратной наценки к себестоимости поставлямых компонент.

Теперь что в случае БН-800:
Нет, Россия не продаёт всю техдокументацию на комплектующие, а получает с каждого из двух реакторов большую прибыль. Что ура-патриотичных россиян радует. Однако рассмотрим внимательнее.
КВ этого реактора выше единицы. Плутоний производится дополнительный, и он оружейного качества в экранах, чётных изотопов там нет.
По большому счёту продаваемый БН-800 это не сантехника: не просто трубы и теплообменники, а технология работы с натриевым теплоносителем, например электромагнитные насосы не имеющие вращающихся деталей, ничего подобного в Китае раньше не производилось.
Не передаваемые чертежи и ноу-хау перспективной технологии де-факто могут быть скопированы китайской стороной в том объёме, сколько она посчитает нужным.
В перспективе Китай не будет копировать BN-800, а сделает на его основе свой, более мощный и более приспособенный к удобству местной промышленности проект.
Даже при замещении быстрыми реакторами нынешней, постоянно увеличивающейся мощности угольных электростанций,
должны будут создаваться до 1000 (одной тысячи) блоков CBN-800 (или как там его назовут).
Из этих блоков только 2 (два) принесут России коммерческий доход, средства с которого пойдут на оплату труда учёных и инженеров преодолевших основную тяжесть трудностей при создании новой революционной технологии.
Остальные 998 блоков станут интеллектуальной собственностью Китая.

К слову, впервые об этом подумал глядя на очередной старт их тяжелого ракетоносителя. Впечатляющие кадры преподносились телевизором как успех национальной технологической системы, в чём есть доля истины. Вместе с тем родственники, работающие в корпорации "Энергия" в подмосковном Королёве, рассказывали что в начале 1990-х в Китай были проданы несколько грузовиков технической документации ДСП из ликвидирующихся подразделений - а закрывалось в конторе С.П.Королёва многое, начиная от системы ракетоносителя "Энергия-Буран" до военных приложений. Точно был продан материаловедческий архив. Причём конкретно он - не за деньги, за пуховики по бартерному обмену.
В чём для нас преимущества, если БН-800 пополнит этот славный список?
Ни весомых денег, ни гражданства российским учёным Пекин не предлагает. Путину может быть есть выгода, создать американцам стратегического конкурента. Это в варианте успешной постройки БН-800.

Вероятен также и Иранский вариант, когда возведение двух БНов затянется более чем на 10 лет, а завершение строительства станет предметом закулисного торга в обмен на контроль над Средней Азией или в связи со спорами по разделу реки Иртыш, необходимой для водоснабжения Омска. В случае такого перманентного торга, для престижа российской научной школы очевиден ущерб: появится новый эпизод в мировых СМИ, когда Россия срывает сроки и поставляет бракованное оборудование.

Суммируя аргументы, развитие событий ставит на повестку для следующий вопрос.
Азия - это не только Китай. Есть там и другие платёжеспособные покупатели. В чём преимущества отдавать приоритет именно Китаю?

[Didro]

один блок на 3200-6000 МВт(т)? или что вы имели в виду?
китайцы ведут переговоры о БН-800, потому что он - единственный, который есть (ну, практически есть:-) ) в "железе".
БН-1200 пока только в стадии разработки документации.

Ну в "железе" есть пока БН-600 и неизвестно что с суперфениксом.
Был проект БН-1600, и нет ограничений на 3,2-6 ГВт.