БН-800 Опции

[AtomInfo.Ru]

Если правильно помню, в 1980-е массово строить БН-800 не планировалось.

Два БН-800 собирались построить точно.
Вот например:
http://atominfo.ru/news/air288.htm

А так как хотели их и Белоярка, и Маяк, то из двух могло бы получиться три или даже четыре.

О массовом строительстве (десятки блоков) речи, конечно, не шло. Нам ещё в институте объясняли, что энергетикам нужен БН-1600, а БН-800 - это просто некий предпоследний этап освоения.

[AtomInfo.Ru]

Ну в "железе" есть пока БН-600 и неизвестно что с суперфениксом.
Был проект БН-1600, и нет ограничений на 3,2-6 ГВт.

PFBR-500 скоро будет.

Поэтому, в частности, китайцы и торопятся. Соображения престижа - Индия не должна обогнать КНР по хайтеку.

[Smith]

Ну в "железе" есть пока БН-600 и неизвестно что с суперфениксом.
Был проект БН-1600, и нет ограничений на 3,2-6 ГВт.

а что неизвестно с Суперфениксом? первенец давно закрыт и тиражировать его именно в таком виде французы явно не собираются, разрабатывая "Альфред" мощностью 600 МВт.

тот же проект БН-1200 пока что имеет много вопросов/неясностей по своей конструкции, а 1 блок на 6 ГВт - это как-то уж совсем далеко от земной поверхности...

[Smith]

Не учитывается также разница в стоимости завода по производству ТВЭЛов, имея ввиду малопригодность для плутониевого MOX-топлива технологических процессов НЗХК или завода в Подольске, где много ручных работ и пылящих операций таких как шлифовка таблеток из UO2.

На верное, все-таки. завода в Электростали, а не в Подольске? :-)
Ну а по AP1000 и БН-800 вы описали два крайних варианта развития событий (гипотетических) - у америкосов все крайне хорошо, они все продумали, а в нашем случае все крайне плохо.
Но тогда получается, что в случае с AP1000 китайцы дали конкретного маху, купили то, что им нафиг не нужно. Даже копировать это им не захочется, а в случае с БН-800 все скопируют без сучка, без задоринки.
Мне все же кажется, что истина лежит где-то посередине и не все так просто (взял и скопировал, т.к. раз ты - китаец, то никаких проблем с этим не возникнет :-) ). Особенно учитывая тот факт, что смысл в БН-ах появляется только тогда, когда в наличии есть не только реакторная технология, но и технология переработки, а также фабрикации смешанного топлива. И все это должно быть освоено на промышленном уровне, а не в масштабе пару десятков кг/год...

Сообщение отредактировал Smith - 27.12.2012, 10:02

[MVS]

Нам ещё в институте объясняли, что энергетикам нужен БН-1600, а БН-800 - это просто некий предпоследний этап освоения.

А существуют ли турбины на 1600 МВт? Вообще где-либо в мире?

[Smith]

а у французов на EPR-1600 две турбины стоят или все же одна?

[armadillo]

какая разница? что мешает воткнуть хоть 5?

[Smith]

какая разница? что мешает воткнуть хоть 5?

разница в том, что чуть выше человек спросил, существуют ли в мире турбины на 1600 МВт.
ответ "да" - клик

[Дед Мороз]

Недавно в интервью директора Силовых машин читал, что они готовы к выпуску турбин до 1700 мВт. В Эксперте, по-моему.

[MVS]

разница в том, что чуть выше человек спросил, существуют ли в мире турбины на 1600 МВт.
ответ "да" - клик

Сорри, не уточнил сразу вопрос.

Я имел ввиду турбины для перегретого сверхкритического пара, кои используются для ТЭС и БН-ов, а не для насыщенного для обычных тепловых реакторов.

У альстома максимум 1.2. ГВт http://www.alstom.com/power/coal-oil/steam-turbines/ У сименса тоже самое. У Силмаша тоже.

Сообщение отредактировал MVS - 27.12.2012, 15:15

[MVS]

какая разница? что мешает воткнуть хоть 5?

Да ничто не мешает, но это ухудшает экономику блока. Всегда стремятся ставить одну турбину, а когда их две или больше (как на головном ВВЭР-1000 или БН-600) - то это вынужденный шаг. Как раз из-за отсутствия турбин большей мощности. На БН-800 одна турбина.

Сообщение отредактировал MVS - 27.12.2012, 15:17

[armadillo]

так и будет при любом заказе, хоть 1600, хоть 6400. Головной для снижения риска многотурбинный, потом сделают одну большую.

[asv363]

а у французов на EPR-1600 две турбины стоят или все же одна?

А у французов EPR-1600 (1650,1700) уже построены? Дают э.э. отечеству?
А то и БН-6000, оказывается, бывает. :)

[Didro]

тот же проект БН-1200 пока что имеет много вопросов/неясностей по своей конструкции, а 1 блок на 6 ГВт - это как-то уж совсем далеко от земной поверхности...

В большом блокемногие проблемы решаются проще, туже глубину выгорания и КВ, для чего собственно все и затевается.

[alex_bykov]

Да ничто не мешает, но это ухудшает экономику блока. Всегда стремятся ставить одну турбину, а когда их две или больше (как на головном ВВЭР-1000 или БН-600) - то это вынужденный шаг. Как раз из-за отсутствия турбин большей мощности. На БН-800 одна турбина.

Это с точки зрения "идеального реактора в вакууме". Если планируются промежуточные ремонтные работы с разгрузкой не до 0 или работа в маневре, то две турбины оказываются выгоднее. Всё зависит от назначения установки...

[Smith]

А у французов EPR-1600 (1650,1700) уже построены? Дают э.э. отечеству?
А то и БН-6000, оказывается, бывает.

в то, что EPR-1600 пустят до конца текущего 10-летия я верю больше, чем в БН-6000 =))

[VBVB]

Россия подписала контракт на подготовительные работы для рамочного контрактного соглашения на сооружение Фуцзянской Саньминской АЭС с реакторами на быстрых нейтронах с натриевым теплоносителем мощностью 800 МВ
http://energyland.info/news-show--atom-97400

Так а как решен вопрос с использованием бланкетной зоны в экспортном варианте БН-800?
Не по типу ли, что наши предлагают к продаже сей девайс с предполагаемой загрузкой бланкета топливными кассетами, а то что китайцы уже на месте делать будут с заполнением бланкета никого уже не волнует?
Интересно какую фантастическую величину КВ для экспортного варианта БНа китайцам озвучили?

[VBVB]

В перспективе Китай не будет копировать BN-800, а сделает на его основе свой, более мощный и более приспособенный к удобству местной промышленности проект.
Даже при замещении быстрыми реакторами нынешней, постоянно увеличивающейся мощности угольных электростанций,
должны будут создаваться до 1000 (одной тысячи) блоков CBN-800 (или как там его назовут).
Из этих блоков только 2 (два) принесут России коммерческий доход, средства с которого пойдут на оплату труда учёных и инженеров преодолевших основную тяжесть трудностей при создании новой революционной технологии.
Остальные 998 блоков станут интеллектуальной собственностью Китая.

То факт, что проект БНа покупается для реального ознакомления с технологией налицо.
Однако, очень глубоко сомневаюсь, что довольно геморные технологии БНов в нашем исполнении сподвигнут китайцев даже на производство двух десятков этого типа реакторов. Тем более учитывая хреновое состояние китайской МОХ-программы и пирохимического репроцессинга МОХ-ОЯТ.
Думается, что сейчас построят они несколько четырех-шестиблочных станций на основе проектов реакторов нового поколения PWR и ВВЭР. Попутно вернутся к развитию направления тяжеловодников (ведущиеся работы с Канадой) с переводом их на уран-ториевый и плутоний-ториевый МОХ. С американской помощью (или вопреки ей) до 2022-2025 сделают малый жидкосолевой уран-ториевый бридер и протранслируют в большую серию. Ну а к тому времени РФ постарается запродать китайцам технологию среднемощнего свинцового самовара-самоеда созданного/выстраданного по результатам "Прорыва".
В связи с этим вопрос, почему китайцы публично не озвучили желание прикупить десяток перспективных СВРОв с дальнейшей трансляцией более мощного собственного варианта в серию?
Хотят покупать только референтные проекты, уже существующие в металле? Или наши не предлагали, опасаясь передачи критических флотских технологий?

[MVS]

Это с точки зрения "идеального реактора в вакууме". Если планируются промежуточные ремонтные работы с разгрузкой не до 0 или работа в маневре, то две турбины оказываются выгоднее. Всё зависит от назначения установки...

Простите, но на всех ВВЭР-1000, кроме головного блока, по одной турбине. И для ВВЭР-1200 - тоже. И для зарубежных реакторов тоже. Это что "идеальные реакторы в вакууме"? Тихоходные турбины из-за чего появились? Кстати, для все реакторов свыше гигаватта эл. мощности - и EPR и AP-1000 и ВВЭР-1200.

Сообщение отредактировал MVS - 27.12.2012, 22:51

[alex_bykov]

Простите, но на всех ВВЭР-1000, кроме головного блока, по одной турбине. И для ВВЭР-1200 - тоже. И для зарубежных реакторов тоже. Это что "идеальные реакторы в вакууме"? Тихоходные турбины из-за чего появились? Кстати, для все реакторов свыше гигаватта эл. мощности - и EPR и AP-1000 и ВВЭР-1200.

Озвучиваю то, что слышал. Рассуждения именно от эксплуатации, причём ВВЭР-1000, а не от проектировщиков.