БН-800 Опции

[Didro]

А электросети с понижающими ТП? И потом, в период до 2018 года, никто построить не даст, дабы не возбуждать "Зеленыймир". Локальное строительство АЭС в Вашем прекрасном крае, уже не успеть.
http://www.so-ups.ru/index.php?id=energy_n...s[tt_news]=3716

А собственно в чем проблемы?
Сети все равно необходимы для енисейского каскада и угольных канских и экибастузких станций.

[asv363]

А собственно в чем проблемы?
Сети все равно необходимы для енисейского каскада и угольных канских и экибастузких станций.

Тут я согласен с Вами. Та же СШГЭС, при строительстве в Союз, 6400 МВт, но 10 агрегатов - apriori возможность ППР. Падение АЗ на 6ГВт блоке в сезон засухи, стимулирует, однако. Да и корректно выражаясь, момент уже упущен для строительства, к моему сожалению. Натрий за границей, покупаем для БН-800. Создать свое ОПП, невидаль. Кстати, тоже металл, или плохо помню.

[KTN]

IMHO, БН-350 неплохой промышленный наработчик высококачественного оружейного плутония с заметной выработкой электроэнергии+тепла для опреснительных установок.
Коим он и создавался. Поэтому оценивать его как неудавшийся энергетический быстрый бридер не верно. Даже если бы у него КВ выше 0.8 не достигал...

Познавательная дискуссия получилась, можно сказать пришли к некоему согласию в оценках. Действительно, на начальном этапе освоения быстрых реакторов даже такой аппарат - хороший успех. Многие ключевые страны даже этого не имеют.

Удельное производство Pu239 достигает хороших количеств на ГВт тепловой мощности реактора.
Благодаря тому, что всё производство Pu239 в экранах извлекается на военные нужды. Засчёт того, что подпитка на новую загрузку - высокообогащённый уран с центрифужных заводов и урановых рудников. Ведь без этого фактора, при низком КВ пришлось бы возвращать основную часть плутония из экранов в свежую загрузку. Что и придётся делать например индусам.
А в открытом цикле у БН годовое производство Pu239 на ГВт хорошее.
Правда, образно выражаясь, получившийся вариант производит оружейный плутоний из высокообогащённого урана-235, в то время как классический бридер из урана-238.

Минус получившегося с БН-350 варианта в не тиражируемости на всю тепловую мощность страны /в России сейчас установленная мощность 200 ГВт(эл.) соответствует 1,5 кВт на человека/, так как даже на эту мощность природного урана требуется количество, сопоставимое с мировым годовым производством.
Плюс этого варианта - в том, что оборудование радиохимических заводов и заводов по фабрикации ТВЭЛ упрощённое. Допускающее много ручных операций в вытяжных шкафах.
Для создания завода по производству ТВЭЛов достаточно, не мудрствуя, посадить тысячу-другую инженеров и техников, которые вручную измеряют каждую таблетку из UO2 микрометром на соблюдение габаритных допусков.
В то время как у мировых лидеров даже автомобили и электронные комплектующие производятся на автоматизированных линиях.

В это время у нас в России - поделюсь личным опытом - в не последних по статусу НИИ на опытном производстве в ОТК нет ни одного компьютера. И пенсионеры работающие там, бывает что не умеют ими пользоваться. Бывало, увозя из ОТК очередной изготовленный узел, доказываю им что есть отклонения от чертежа. При оформлении заказа им вручается два распечатанных комплекта, в момент спора их не оказалось поблизости. Спрашивают: "есть чертёж?". - "У меня на флешке, в автокаде". Выясняется, что у них нет компьютера. Приходится идти в соседний корпус, распечатывать на бумагу, нести обратно и тогда соглашаются: отклонение от чертежа есть.
Такая ситуация обусловлена ещё и тем, что на опытном производстве нет ни одного металлообрабатывающего станка с цифровым программным управлением.
Во всём мире уж много лет работают по-другому: флешка, содержащая чертёж в Autocad'е, вставляется в компьютеризированный станок, рабочий ставит резцы и заготовку, отходит от станка: компьютеризированный станок сам обрабатывает деталь с высокой точностью.

Обобщая, думается, в международном сотрудничестве по БН будет стратегически дальновидным шагом искать таких союзников, у которых:
* есть традиции создания автоматизированных производственных линий и при этом
* нет в стране больших незаселённых территорий для размещения опытно-промышленного радиохимического завода (на котором возможны аварии).

Нам со своей стороны выгодно стремиться задействовать 100 тонн реакторного плутония из ОЯТ ВВЭРов и РБМК. Сейчас он в высветившихся ТВЭЛах и в невыделенном виде. Так как денег выделять его нет и не предвидится вне варианта с международным источником. 100 тонн достаточны для развития совместных работ по БН одновременно с двумя-тремя странами, по 2 - 3 ГВт с каждой.

Какие это могут быть страны? В Европе Франция, Германия, Италия, Англия. В Азии Южная Корея, и как ни странно Япония.
Назвав Японию, предвижу возмущение общественности. Однако та же самая общественность в Москве почему-то любит сидеть в японских ресторанах. Возле которых посетители оставляют столько дорогущих иномарок, что припарковаться невозможно. И споры по Курилам на посещаемость ресторанов не влияют. Так что вариант Японии теоретически тоже существует.

Необходимо признать, что надёжная промышленная необслуживаемая автоматика - традиционно слабое место советской и российской промышленной школы. Корни этого явления даже не в компьютерном отставании Союза, а в низкооплачиваемости труда инженеров в СССР. В те времена предполагалось, что к любому промышленному аппарату будут приставлены много людей с высшим образованием, готовые в любой момент взять гаечные ключи и выполнить ремонт любой сложности. Точно также было поставлено дело и на промышленных реакторах, и на радиохимическом производстве по выделению плутония из облучённых урановых блочков. А вот в замкнутом по U238 топливном цикле быстрых реакторов такой подход заведомо не проходит, что создаёт определённый барьер освоению данной технологии, который пока преодолели только французы.

Создание автоматизированных заводов дистанционной радиохимической переработки выгоревших ТВЭЛов, а также заводов по фабрикации свежих ТВЭЛов из радиоактивного материала,
выведут значимость быстровиков на новый уровень. Позволят замещать ими все естественным путём выбывающие мощности энергетики страны. Вот такое видение ситуации.

Сообщение отредактировал KTN - 6.1.2013, 20:06

[Smith]

Назвав Японию, предвижу возмущение общественности. Однако та же самая общественность в Москве почему-то любит сидеть в японских ресторанах. Возле которых посетители оставляют столько дорогущих иномарок, что припарковаться невозможно. И споры по Курилам на посещаемость ресторанов не влияют. Так что вариант Японии теоретически тоже существует.

Замечу от себя, что настоящих японских ресторанов (относительно подаваемых блюд и национальной принадлежности их хозяев) в Москве от силы 5-6. Тоже самое касается и многих "итальянских" заведений.
Весь остальной ширпотреб ("Планета суши", "Япоша" и т.п.) к японской еде и японцам имеет крайне отдаленное отношение. А многие из них имеют и вовсе русскоязычных хозяев-учредителей.
Так что считать предательством национальных интересов России посещение подобных мест я бы не стал :-)

Сообщение отредактировал Smith - 7.1.2013, 12:06

[Dozik]

Назвав Японию, предвижу возмущение общественности. Однако та же самая общественность в Москве почему-то любит сидеть в японских ресторанах. Возле которых посетители оставляют столько дорогущих иномарок, что припарковаться невозможно. И споры по Курилам на посещаемость ресторанов не влияют. Так что вариант Японии теоретически тоже существует.

Вы про тех "высокотехнологичных"японцев, которые в 1999г. на заводе по фабрикации топлива, получили СЦР в бочке, в которой двое рабочих палками размешивали топливо?

[VBVB]

Минус получившегося с БН-350 варианта в не тиражируемости на всю тепловую мощность страны /в России сейчас установленная мощность 200 ГВт(эл.) соответствует 1,5 кВт на человека/, так как даже на эту мощность природного урана требуется количество, сопоставимое с мировым годовым производством.
Плюс этого варианта - в том, что оборудование радиохимических заводов и заводов по фабрикации ТВЭЛ упрощённое. Допускающее много ручных операций в вытяжных шкафах.
Для создания завода по производству ТВЭЛов достаточно, не мудрствуя, посадить тысячу-другую инженеров и техников, которые вручную измеряют каждую таблетку из UO2 микрометром на соблюдение габаритных допусков.

БН-350 как конвертер среднеобогащенного урана в высококачественный, но неиспользуемый в ЯТЦ БН-350, плутоний действительно мало смысла для энергосистемы страны имел бы сейчас.

Однако если бы современный аналог БН-350 перевести на хорошего качества плутониевый МОХ и в бланкетных зонах использовать ThO2 (в радиальном бланкете можно и ториевые стержни), то перспективы такого БНа-наработчика урана-233 были бы неплохими. Достижимо КВа около 0.7-0.75 плюс КК около 0.6-0.65 в бланкетах (учитывая, что для 232Th сечение захвата нейтрона для спектра БНа 0.15-0.17 барн, а для урана-238 0.11-0.13 барн).
МОХ отработанный еще по паре-тройке раз можно было бы использовать, а наработанный уран-233 пускать в качестве добавки к топливу ВВЭРов.

Индусы облучавшие таблетки в радиальном блакете своего исследовательского быстровика FBTR с использованием никелевых фильтров получали в наработанном уране-233 содежание урана-232 между 5-10 ppm. Если использовать ториевое сырье с содержанием тория-230<0.5 ppm (монациты Индии) и в радиальной зоне аналога БН-350 использовать ZrH2 для смягчения спектра, то можно выйти на высококачественный уран-233 с долей урана-232 менее 2 ppm.
Т.о. прикидочно в год БН-350 с ториевым сырьем в экранах мог бы в год давать из радиального бланкета около 125-135 кг высокочистого урана-233 (содержание урана-232 < 2 ppm) и около 28-32 кг приемлемой чистоты для ручных операций урана-233 (содержание урана-232 < 10 ppm).

Реактор БН-350 относительно прост и отработан. В форсированной субгигаватной версии в количестве десятка-полтора единиц мог бы быть возведен в бывших атомных городах за полтора десятилетия. Этот реакторный парк давал бы 4-5 ГВт электроэнергии и добавочного тепла, плюс около 2-2.5 тонн урана-233 (почти 100 тонн добавочного топлива для ВВЭРов).

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 8.1.2013, 22:49

Причина редактирования: Исправлена описка по просьбе автора. - Модератор

[VBVB]

Обобщая, думается, в международном сотрудничестве по БН будет стратегически дальновидным шагом искать таких союзников, у которых:
* есть традиции создания автоматизированных производственных линий и при этом
* нет в стране больших незаселённых территорий для размещения опытно-промышленного радиохимического завода (на котором возможны аварии).

Думается к числу требований к перспективным союзникам по развитию БНовм необходимо добавить
* должны иметь относительно независимую энергополитику
* должны иметь наработки в области радиохимии уран-плутониевого ЗЯТЦ
* должны иметь некомпенсируемую ископаемыми и возобновляемыми энергоресурсами потребность в генерации десятков гигават электроэнергии

Нам со своей стороны выгодно стремиться задействовать 100 тонн реакторного плутония из ОЯТ ВВЭРов и РБМК. Сейчас он в высветившихся ТВЭЛах и в невыделенном виде. Так как денег выделять его нет и не предвидится вне варианта с международным источником. 100 тонн достаточны для развития совместных работ по БН одновременно с двумя-тремя странами, по 2 - 3 ГВт с каждой.

Какие это могут быть страны? В Европе Франция, Германия, Италия, Англия. В Азии Южная Корея, и как ни странно Япония.

У Европы свои конкуретные нам программы по БНам есть.
Франция - так мы до их уровня в области замыкания ЯТЦ для БНов еще не дошли.
Великобритания - с этими "друзьями" насотрудничаешься.
Германия - после Фукусимы на "зеленой волне" самозабвенно ставит ветряки, копает бурые угли и потребляет российский газ.
Италия - уже один раз строили БН и бросили, денег лишних нет и желания трудится на ниве развития АЭ тоже не наблюдается.
Япония - дуреют от перспектив раскапывания Фукусимы, в серьезном расстройстве от свого БНа Монджу. Пусть лучше газ у нас закупают.
Южная Корея - пожалуй наиболее интересный партнер, но под зонтичным соглашением о не переработке ОЯТ с США.

Другие более-менее перспективные для нас партнеры по развитию ЗЯТЦ БНов:
Китай, Индия, Скандинавский альянс (Швеция+Норвегия+Финляндия), Щвейцария.
IMHO, подтянуть к сотрудничеству по БНам Щвейцарию и скандинавов вполне заманчиво.

Сообщение отредактировал VBVB - 8.1.2013, 6:37

[Smith]

IMHO, подтянуть к сотрудничеству по БНам Щвейцарию и скандинавов вполне заманчиво.

швейцарцы тоже начали "зеленеть" после Фукусимы (не такими темпами, как германцы, но тем не менее...)

[VBVB]

Исходя из данных работы
http://www.partnershipforglobalsecurity.or...report1_eng.pdf
можно оценить запасы энергетического плутония на конец 2012:
Щвейцария - 34.2 тонны
Швеция - 95.5 тонн
Финляндия - 92.6 тонн
Норвегия - около 260 кг.
У норвежцев также огромные запасы тория имеются и интерес к его освоению и внедрению в ЯТЦ.
Все эти страны, так или иначе, разные этапы собственной ядерной оружейной программы проходили и вполне лояльны к соблюдению нераспространенческих принципов.

Т.о. с этими вполне самостоятельными и финансово обеспеченными странами можно попытаться создать совместный альянс по отработке ЗЯТЦ на основе БН-800.
Потребность каждой из перечисленых стран в ближайшие два десятка лет может составлять 1-2 БНа. Т.е. при удачном раскладе можно рассчитывать на реализацию малой серии 6-8 единиц экспортных БН-800 (с учетом двух китайских).
Поставки МОКСа для экспортных БНов можно осуществлять по схеме:
мы им МОКС-топливо - они нам соответствующее количество своего вылежавшегося ОЯТ плюс хорошая доплата за репроцессинг и производство МОКСа. Репроцессинг ОЯТ
от БНов и утилизацию РАО тоже делает РФ за хорошие деньги.
На выходе от такого альянса за пару десятилетий можно с внешней финансовой помощью постараться отработать ключевые аспекты плутоний-уранового и плутоний-ториевого ЗЯТЦ на основе среднемощного БН-800/БН-900.

[AtomInfo.Ru]

Про натрий новости хорошие.
http://atominfo.ru/newsd/k0193.htm

[Didro]

А с каких пор белоярка стала коммерческой?
С чего это она вдруг стала прибыльной?

[AtomInfo.Ru]

А с каких пор белоярка стала коммерческой?

Так в тексте.

Думаю, просто внедрение новой терминологии вместо старых "энергетический реактор" и так далее.

[Smith]

раньше в пресс-релизах про Белоярку писали "первая в стране промышленная АЭС". теперь решили осовременить

[AtomInfo.Ru]

раньше в пресс-релизах про Белоярку писали "первая в стране промышленная АЭС". теперь решили осовременить

"Промышленная" в данном контексте мне тоже не нравится. Всё-таки, промышленные реакторы - это наработчики.

Как тогда сказать про Белоярку? "Первая в стране энергетическая АЭС"? Засмеёт население Народ со стороны и так не понимает, почему реакторы "водо-водяные" (типа, масло-масляные, что ли?)

"Первая коммерческая" - в принципе, не такой уж плохой вариант наименования.

[Smith]

а тем временем, в России принято называть финальную стадию пуска блока "пуск в промышленную эксплуатацию", а не "пуск в коммерческую эксплуатацию", как у буржуинов

[jk18]

"Всего в течение года для четвертого энергоблока предстоит принять 2 тонны натрия"

[AtomInfo.Ru]

"Всего в течение года для четвертого энергоблока предстоит принять 2 тонны натрия"

Ага! Уже поправили, но всё равно спасибо!

[Smith]

как-то мимо нас прошел такой замечательный фоторепортаж - http://66.ru/news/hitech/129372/

[kuzeyli]

как-то мимо нас прошел такой замечательный фоторепортаж - http://66.ru/news/hitech/129372/

Молодец, Д.Горчаков.

[VBVB]

А каковы резервы у БН-800 по увеличению снимаемой энергомощности.
Первоначально говорили что будет 800 МВт(эл), потом появился турбогенератор мощностью 880 МВт и уже речь о 880 МВт(эл) идет.
До 1000 МВт(эл) таким способом не дофорсируют?