БН-800 Опции

[AtomInfo.Ru]

ключи уронили в шахту?

Нет. А как они вообще могли бы это сделать?

[pappadeux]

Хоть викторину объявляй на знание материалов AtomInfo.Ru

Феникс?

[AtomInfo.Ru]

Феникс?

Скоро всё переберём

На Фениксе, может, такое и было. Но мы про это не писали. Про Феникс у нас было только про провалы реактивности, а до этого ещё рано.

[LAV48]

Нет.

Хоть викторину объявляй на знание материалов AtomInfo.Ru

Подозреваю что что-то где-то застряло, ну как Винни-пух в норе у кролика
Хотя шутить тут неуместно.

[AtomInfo.Ru]

Подозреваю что что-то где-то застряло, ну как Винни-пух в норе у кролика

Ну, Винни-Пух по габаритам не прошёл бы.

Ладно, действительно, кончаем гадать. А то нас живые люди с площадки убьют когда-нибудь. До официальной информации, которая когда-нибудь воспослезует.

[Smith]

Нет. А как они вообще могли бы это сделать?

человек порой чрезмерно изобретателен

[MVS]

Нет. А как они вообще могли бы это сделать?

Роняли ж бахилы в реактор и жетончики в БВ

[Smith]

я все же не удержусь и дам ссылку на историю о ключах - ключи - все-таки почти 5 лет уже прошло с тех пор, как она появилась на АтмоИнфо :-)

[ran]

я все же не удержусь и дам ссылку на историю о ключах - ключи - все-таки почти 5 лет уже прошло с тех пор, как она появилась на АтмоИнфо :-)

Спасибо за ссылку. Интересная история.
Надеюсь, что с проблемой, возникшей на 4 блоке, справятся в короткие сроки.

[lz2gj]

Жители Заречного сообщают об утечке натрия на БАЭС
Для проверки на БАЭС из Москвы прибыли до 60 человек. Часть из них прилетели на вертолете. Местная гостиница забита до отказа.
http://www.uralinform.ru/news/society/2014...atriya-na-baes/

[Smith]

Жители Заречного сообщают об утечке натрия на БАЭС
Для проверки на БАЭС из Москвы прибыли до 60 человек. Часть из них прилетели на вертолете. Местная гостиница забита до отказа.
http://www.uralinform.ru/news/society/2014...atriya-na-baes/

а на самом деле вот что - http://atominfo.ru/newsh/o0691.htm

[ran]

"Это наш Сталинград и это наша Курская Дуга"– так охарактеризовал директор станции Михаил Баканов строительную площадку четвёртого блока Белоярской АЭС на встрече руководителей предприятия с оперативным персоналом, которая прошла в ДК «Ровесник» 1 апреля.
http://z-city.ru/forum/download/file.php?id=24808

[asv363]

"Это наш Сталинград и это наша Курская Дуга"– так охарактеризовал директор станции Михаил Баканов строительную площадку четвёртого блока Белоярской АЭС на встрече руководителей предприятия с оперативным персоналом, которая прошла в ДК «Ровесник» 1 апреля.
http://z-city.ru/forum/download/file.php?id=24808

Лично рад, что есть люди, не равнодушные к БН. Однако, учитывая, что никакой полезной информации не приведено, предлагаю прекратить пустопорожнее обсуждение. Опять гомеопатией занимаемся? Темы подымаем, зачем?

Мне нравится данные абзацы из старого интервью:

Юрий Багдасаров: взяли и сделали
http://www.atominfo.ru/news/air5707.htm

О недостатках натрия мы знали - горение на воздухе и взаимодействие с водой. Нужно было убедиться на практике, что с этими процессами можно бороться. Сразу хочу сказать, что опыт БР-5 и БР-10 показал - никаких особых сложностей из-за натрия у нас не возникло.

С водой у нас проблем не было по понятным причинам, а вот течи на воздух случались. Натрий вытекал, мы боролись с этим, определяли, как обнаруживать течи, как тушить натрий, и так далее. Нами был накоплен огромный опыт, использованный в дальнейшем для энергетических реакторов.

Можно Вас попросить немного поподробнее остановиться на этом вопросе? Каковы Ваши личные впечатления о натрии как человека, который всю жизнь был связан с натриевыми установками? Насколько он опасен в эксплуатации?

Начнём вот с чего. Натрий горит примерно в 10 раз менее интенсивно, чем бензин. Да, есть задымление, это неприятно, может нагреться бокс, оборудование… Но горение происходит спокойно, с небольшим пламенем, что очень упрощает тушение.

Второе. Когда рассуждают о горении натрия, всегда почему-то рисуют апокалипсические картины, исходя из неких предельных ситуаций - полный разрыв трубы и тому подобное. Но давайте рассмотрим БР-5 внимательнее. Давление мизерное, коррозии нет. Каким образом на нашем реакторе мог бы произойти разрыв трубы из нержавеющей стали??? Да никаким образом он не мог бы случиться. Собственно говоря, у нас его и не было за всю почти полувековую практику работы.

А что было? Бывали малые течи, которые фиксировались, после чего принимались соответствующие меры предосторожности - то есть, отсечение дефектных участков и тушение горения пролившегося натрия различными способами.

Пожалуй, самая неприятная ситуация на моей памяти, связанная с утечкой натрия, произошла на первых этапах работы БР-5 из-за неудачной конструкции электрообогрева. Что произошло? Электрообогрев прожёг трубу уровнемера. В результате, натрий вышел в механизмы перегрузки и попал в зазоры между реактором и системой защиты. Нам пришлось тогда повозиться с очисткой.

Немедленно были сделаны выводы. На БР-5 схема электрообогрева была изменена. Питание системы перевели через трансформатор с изолированной нулевой точкой. После такой модификации первое замыкание обогрева на корпус трубопровода обнаруживается, и выдается соответствующий сигнал - на отсечение, на отключение обогрева, на другие необходимые действия.

Теперь прожог стенки становится возможным только в случае пропуска первого сигнала. Такая система оправдала себя полностью, и после изменения системы электроподогрева прожогов более не случалось.

Конечно, нельзя списывать со счетов возможные ошибки персонала. На других аппаратах бывали ситуации, когда рабочие разрезали трубу не там, где нужно, и начиналась течь натрия. Да, такое иногда случается. Но примите, пожалуйста, к сведению, что на отечественном энергетическом реакторе БН-600 ни одна течь - в том числе, на первом контуре - не остановила реактор больше чем на один день! Это означает, что меры против течей натрия у нас в стране хорошо освоены.

Я добавлю. Мы в своё время проводили тщательный анализ, как сказались все отказы, связанные с химической активностью натрия, на параметрах эксплуатации БН-600. Мы получили, что все случившиеся на нём течи натрия на воздух и протечки между водой и натрием в совокупности привели к уменьшению КИУМ только на 0,1%. Вот всё, что "внёс" натрий в КИУМ!

Сообщение отредактировал asv363 - 19.4.2014, 5:35

[AtomInfo.Ru]

Конкретики не будет ещё долго. Пока пуск не закончится.

Пока можно и нужно сказать одно - пуск проходит сложно. И это было ожидаемо. По неофициальным оценкам в Обнинске, могло быть ещё и сложнее.

Было много шапкозакидательских разговоров, особенно со стороны, скажем так, сторонников "Прорыва" - мол, что там неизвестного? Есть БН-600, это всё пройденный этап, не надо сейчас заниматься БН-ами, лучше браться за что-нибудь этакое. Свинец, нитрид и т.п.

Нет, господа прорыватели! То, что СССР пустил два БНа, не означает, что Россия тоже умеет строить и пускать быстрые натриевые реакторы. И БН-800 нам нужен для того, в первую очередь, чтобы восстановить советский опыт, частично утраченный за долгие годы.

Те шишки, которые набьют сейчас, нужны, чтобы всё было хорошо с БН-1200, у которого наконец-то появилась реальная перспектива.

В этом смысл признания, что пуск проходит сложно. А конкретика сейчас будет излишней, на мой взгляд.

[pappadeux]

Нет, господа прорыватели! То, что СССР пустил два БНа, не означает, что Россия тоже умеет строить и пускать быстрые натриевые реакторы.

а CEFR кто пускал?

[AtomInfo.Ru]

а CEFR кто пускал?

Вообще-то это не совсем публичная информация. Но так как про CEFR уже много где говорилось... Наши там тоже были. Но китайцы старались везде где можно перетянуть одеяло на себя.

Кстати, там пусковая программа ещё и не закончена. Китайцы вообще весьма странно себя ведут с CEFR'ом, но информация оттуда поступает обрывочная.

P.S. Одного из наших, кто там был, очень хорошо знаю лично. Чтобы не раскрывать человека, скажу аккуратно - ещё с советских времён знакомы. Заедет в гости, поинтересуюсь как у китайцев сейчас дела.

[KTN]

пуск проходит сложно. И это было ожидаемо. Было много шапкозакидательских разговоров
Нет, господа прорыватели! То, что СССР пустил два БНа, не означает, что Россия тоже умеет строить и пускать быстрые натриевые реакторы.

Многие занимавшиеся быстрой тематикой при СССР, теперь граждане других стран либо отошли от дел. Даже такие знаменитости как Ваньков А.А., с 1990-х живущий и работающий в США.

В Обнинске преемственность по многим делам потеряна. Недавно мы приняли к себе консультанта из ФЭИ, занимавшегося константами на ИБРе-30. Его подразделение в ФЭИ было разогнано, сотрудники отправлены на пенсию, порезано

От модератора. Позвонил для проверки той информации, которая сейчас вырезана. Скажем так - подтверждения информации я не получил. Так как текст касался конкретных людей, то он был удалён.
Подобную информацию прошу впредь не выкладывать на форуме, а, если есть доказательства, сообщать в соотв. подразделение ГК. В их силах произвести полную проверку. У нас возможности проверки информации естественным образом ограничены.

БН-800 нужен для того, в первую очередь, чтобы восстановить советский опыт, частично утраченный за долгие годы.

БН-800 нужен для простой замены БН-600. Который проработал 34 года, продление не бесконечно.

Для реалистичной оценки ценности БН применительно к ближайшим десятилетиям, нужно определиться с целым рядом вопросов, два из которых:
* почему французы, имеющие лучшие мировые достижения по замкнутому циклу с рефабрикацией плутониевого топлива на "Фениксе" и "Суперфениксе", не стали развивать успех?

* в осколках деления 25% массы - газообразные и легколетучие материалы, 200 килограмм в год на ГВт. Что делать с этим фактом при быстрой (менее 3 лет выдержки ОЯТ) рефабрикации топлива, если парк реакторов будет обеспечивать, предположим, половину первичного потребления энергии страны? Это нерешённый вопрос, и пока-что на него не брошено сил адекватных сложности и масштабу задачи. Уже из-за этого БН на ближайшие десятилетия останутся в единичных экземплярах. Они по-прежнему опережают своё время.

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 20.4.2014, 22:31

Причина редактирования: Удалил информацию. - Модератор

[ran]

Многие занимавшиеся быстрой тематикой при СССР, теперь граждане других стран либо отошли от дел. Даже такие знаменитости как Ваньков А.А., с 1990-х живущий и работающий в США.

В Обнинске преемственность по многим делам потеряна. Недавно мы приняли к себе консультанта из ФЭИ, занимавшегося константами на ИБРе-30. Его подразделение в ФЭИ было разогнано, сотрудники отправлены на пенсию, порезано
БН-800 нужен для простой замены БН-600. Который проработал 34 года, продление не бесконечно.

Для реалистичной оценки ценности БН применительно к ближайшим десятилетиям, нужно определиться с целым рядом вопросов, два из которых:
* почему французы, имеющие лучшие мировые достижения по замкнутому циклу с рефабрикацией плутониевого топлива на "Фениксе" и "Суперфениксе", не стали развивать успех?

* в осколках деления 25% массы - газообразные и легколетучие материалы, 200 килограмм в год на ГВт. Что делать с этим фактом при быстрой (менее 3 лет выдержки ОЯТ) рефабрикации топлива, если парк реакторов будет обеспечивать, предположим, половину первичного потребления энергии страны? Это нерешённый вопрос, и пока-что на него не брошено сил адекватных сложности и масштабу задачи. Уже из-за этого БН на ближайшие десятилетия останутся в единичных экземплярах. Они по-прежнему опережают своё время.

По поводу замены БН-600 я с Вами согласен, здесь необходимо не только сохранить технологии обращения с натрием, но и учесть тот опыт работы, который был накоплен за эти годы (при чем не только на БН-600).

Что касается закрытия "Феникса" и "Суперфеникса", то мне кажется, что проблема носит чисто экономический характер (проще говоря дороговато все это). Где-бы инфу про причины закрытия этих блоков достать? К сожалению даже на этом сайте не очень много информации... (хотя она есть).

По поводу осколков деления... Дык где-же их нет? В том же ВВЭРе их не меньше (хотя скорее всего я вас неправильно понял). И еще один момент: выдержка ОЯТ составляет немного больше чем 3 года. Зачем гнать лошадей? Разве это как-то мешает процессу рефабрикации? Ну... поболее будет выдержка... ничего страшного в этом нет.

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 20.4.2014, 22:49

Причина редактирования: Исправил цитату. - Модератор

[AtomInfo.Ru]

Что касается закрытия "Феникса" и "Суперфеникса", то мне кажется, что проблема носит чисто экономический характер (проще говоря дороговато все это). Где-бы инфу про причины закрытия этих блоков достать? К сожалению даже на этом сайте не очень много информации... (хотя она есть).

Феникс вставал и вновь пускался неоднократно. Тем не менее, в целом он неплохо поработал.
История эксплуатации здесь.

Беды Феникса формально начались с загадочных падений реактивности в 1989-1990 годах.

Дело это, на мой взгляд, выеденного яйца не стоило. Все четыре раза реактор был штатно заглушен, повреждений топлива или оборудования они не видели.
Но им предъявили следующее - раз вы не можете расчётным путём показать, отчего происходят провалы реактивности, то ваши модели не соответствуют действительности и вы не можете гарантировать безопасность установки. Так случился первый длительный останов Феникса.

В 1991 году в Кадараше мои соседи по лаборатории (через одну или две двери) как раз считали пуск Феникса. Было разрешение вывести реактор на критику, чтобы сравнить расчётные и экспериментальные критположения стержней. Помню, что они попали очень хорошо - какая-то фантастика, чуть ли не на уровне нескольких pcm. В честь события была большая пьянка, вот пьянку помню хорошо

Сам по себе Феникс нельзя называть энергетическим реактором. Это что угодно - опытный, исследовательский - но не энергообъект. Поэтому он не показатель.

А вот Суперфеникс - особая статья. Французы считают, что ему не дали работать по политическим (!) причинам. После Чернобыля были антиатомные настроения, закрывать блоки с REP-ами было нельзя (откуда тогда брать э/э?). Вот и попала под удар быстрая программа.

Но, конечно, кроме политики явно была и экономика. При наличии дешёвого африканского урана и технологии MOX-топлива для легководников, острой необходимости в быстрых реакторах у Франции не было. Поэтому закрытие SPX-1 прошло безболезненно.

[MVS]

А насколько, ориентировочно, может быть сдвинут пуск БН-800?