БН-800 Опции

[Smith]

быстрые поспешают медленно, но главное, чтобы не останавливались совсем

[nuc.pra]

Сильны, поздравляю!

[lz2gj]

Все нормально. Вышли!

Да!
0,01% по АКНП - 27.06.14 23:46
0,10% по АКНП - 28.06.14 00.00 и так держали много времени

Смотрите приложение в конце статьи: Четвърти блок на Белоярската АЕЦ с БН 800 излиза на МКУ – обновена http://atominfo.bg/?p=26550

[AtomInfo.Ru]

После дополнительных уточнений выяснилось так.

0,1% вышли в 21:57 мск. По местному времени - 23:57.
Таким образом, дата физпуска - 27 июня 2014 года.
График - по местному времени (+2 часа к мск).

[AtomInfo.Ru]

Ну что ты скажешь?

21:59 мск. Поправили ещё на две минуты.

Момент принципиальный, между тем. Бают, что А. поставил задачу выйти именно 27 июня. Причём чисто, т.е. в том числе и по местному времени Вышли. Конечно, сразу немного упали, но быстро поднятое не считается

[MVS]

И тем не менее, к вопросу об арматуре, металлурги подтверждают:

Из-за кризиса на Украине до России не доехало около 1 млн т украинского строительного проката. В результате российские металлурги продали на 20-40% больше, а цены на арматуру выросли за год на 10%

Из-за политического кризиса на Украине импорт строительного проката из этой страны почти прекратился, констатировал гендиректор «Мечела» Олег Коржов, выступая недавно перед акционерами компании. Эту информацию «Ведомостям» подтвердил представитель «Северстали».

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/companies/news/285...m#ixzz36haqqZWp

Сообщение отредактировал MVS - 6.7.2014, 19:31

[AtomInfo.Ru]

По ASTRID текущий расклад.
http://atominfo.ru/newsi/p0506.htm

Весьма бурные НИОКР, но ранние стадии проектирования.

Затычки есть. Например, помянутый в статье DOrS должны были утвердить в ASN в 2013 году, потом перенесли на начало 2014, но сообщений об утверждении я до сих пор не видел.

[MVS]

По ASTRID текущий расклад.
http://atominfo.ru/newsi/p0506.htm

Весьма бурные НИОКР, но ранние стадии проектирования.

Затычки есть. Например, помянутый в статье DOrS должны были утвердить в ASN в 2013 году, потом перенесли на начало 2014, но сообщений об утверждении я до сих пор не видел.

Очень долго. 2025-й год - это как ИТЭР.

Короче, денег нет или политическое сопротивление.

[AtomInfo.Ru]

Короче, денег нет или политическое сопротивление.

Или потребностей не чувствуют.

Не забывайте, что у них есть MOX для PWR в массовом количестве. И лояльный Нигер, где местные обезь... почтенные чернокожие джентльмены копают им уран задёшево.

А также отсутствие срочной необходимости увеличивать генерацию. Плюс планы правительства установить для атомного парка верхний предел - то есть, хочешь построить что-то новое, будь добр закрыть что-то старое. Ну и т.д.

[MVS]

Или потребностей не чувствуют.

Не забывайте, что у них есть MOX для PWR в массовом количестве. И лояльный Нигер, где местные обезь... почтенные чернокожие джентльмены копают им уран задёшево.

Да, но когда у нас концерн опубликовал статью в своем профильном журнале в пользу БН, то там приводились расчеты, что затраты на хранения ОЯТ к 2030-му достигнут одного миллиарда долларов без БН, а с БН останутся на прежнем уровне (на это делался основной упор в пользу БН, а не расширение топливной базы).

У нас всего-то чуть более 30 блоков, а в Европе больше сотни...

Сообщение отредактировал MVS - 12.7.2014, 22:49

[AtomInfo.Ru]

Так ведь французы перерабатывают ОЯТ REP'ов.

Другое дело, что они направляют плутоний обратно в легководники. Но всё равно, у них уже есть замкнутый цикл. Он другой, отличный от того, как мы его понимаем, не обеспечивает расширенное производство - но существенно сокращает объёмы ОЯТ. Правда, создаёт новую проблему - ОЯТ MOX.

С быстрыми французы больше жмут на миноры. У них есть очень полезная для них зацепка - во Франции законодательно установлено требование решить вопрос младших актинидов. Этим и пользуются в продвижении быстрых, потому как в тепловом реакторе дожигать M.A. можно, но хуже, чем в быстром.

[MVS]

Так ведь французы перерабатывают ОЯТ REP'ов.

Другое дело, что они направляют плутоний обратно в легководники. Но всё равно, у них уже есть замкнутый цикл. Он другой, отличный от того, как мы его понимаем, не обеспечивает расширенное производство - но существенно сокращает объёмы ОЯТ. Правда, создаёт новую проблему - ОЯТ MOX.

С быстрыми французы больше жмут на миноры. У них есть очень полезная для них зацепка - во Франции законодательно установлено требование решить вопрос младших актинидов. Этим и пользуются в продвижении быстрых, потому как в тепловом реакторе дожигать M.A. можно, но хуже, чем в быстром.

Весь вопрос в цифрах и соотношениях. Насколько я понимаю, они жгут плутоний гораздо меньше, чем производят. И потом, французы всего лишь пол-Европы по количеству блоков, а Астрид - общеевропейский проект.

Это в 2025-м всего лишь по сути маломощный экспериментальный реактор. А когда серия, и промышленное сжигание этих минор-актинидов?

[AtomInfo.Ru]

Насколько я понимаю, они жгут плутоний гораздо меньше, чем производят.

Да, конечно. Соотношение примерно двойка.
А также есть трудности с переработкой ОЯТ MOX, как уже сказал.

И потом, французы всего лишь пол-Европы по количеству блоков, а Астрид - общеевропейский проект.

Французы и европейцев обслуживают. Вот прямо сейчас Голландия начала работать на MOX.

Это в 2025-м всего лишь по сути маломощный экспериментальный реактор. А когда серия, и промышленное сжигание этих минор-актинидов?

Пока никогда.

Но с серией никто особо не торопится. Индийцы резко сбавили прыть. У нас ведь тоже - даже по БН-1200 на пятом белоярском однозначного решения не принято.

[Татарин]

Пока никогда.

Кстати, а русское законодательство разрешает ввоз МА под видом топлива?

Ежели в БН брать на дожигание чужие МА, может, в принципе, неплохой бизнес получиться. Я так понимаю, гореть-то они будут никак не хуже урана-8. Несколько снизится выход плутония, ну так и фиг с ним, если топливо и так идёт в руки не только на халяву, но ещё и с доплатой. Радиотоксичность (и скорость "остывания") выгоревшего топлива с МА должна быть даже ниже, чем МОХ, так что и тут выгоды (особенно для пристанционной переработки).

[AtomInfo.Ru]

Кстати, а русское законодательство разрешает ввоз МА под видом топлива?

У нас нет закона об ОЯТ.

Закон о РАО есть, а об ОЯТ - нет.

Соответственно, у нас такие тонкие вещи не детализируются. Мы ввозим своё ОЯТ на переработку или теххранение. Далее это наше дело.

[AtomInfo.Ru]

Я так понимаю, гореть-то они будут никак не хуже урана-8.

В быстром спектре младшие актиниды являются топливом.

А нептуний-237 - вообще оружейный изотоп.

[Татарин]

В быстром спектре младшие актиниды являются топливом.

А нептуний-237 - вообще оружейный изотоп.

А сколько они стОят? Это вообще как-то где-то обсуждалось?
Я так понимаю, сейчас после переработки ОЯТ Росатом обязан возвращать МА туда, где они были "сделаны", вместе с осколками.

А если он не будет возвращать, то о какой сумме в пользу Росатома может идти речь? и может ли вообще?
НЯП, они вносят наибольший вклад в долгосрочную радиотоксичность, так что получателю ОЯТ должно быть выгодно от них избавляться - снижаются требования к хранилищу. Сколько это в деньгах за килограмм - где-то кто-то оценивал?

[VBVB]

Кстати, а русское законодательство разрешает ввоз МА под видом топлива?

Ежели в БН брать на дожигание чужие МА, может, в принципе, неплохой бизнес получиться. Я так понимаю, гореть-то они будут никак не хуже урана-8. Несколько снизится выход плутония, ну так и фиг с ним, если топливо и так идёт в руки не только на халяву, но ещё и с доплатой. Радиотоксичность (и скорость "остывания") выгоревшего топлива с МА должна быть даже ниже, чем МОХ, так что и тут выгоды (особенно для пристанционной переработки).

Не все так радужно со сжиганием минорных актинидов в БНе.
При использовании в топливе для БНа нептуния-237 резко увеличивается выход Pu-238 и топливо отработанное будет иметь большое удельное тепловыделение в ближайшие 70-80 лет. После распада Pu-238 в ОЯТ будем иметь U-234, который не радость для топливного цикла того же БНа.
Если же рассматривается подгрузка в БН америция (смесь 241, 242 и 243), то на выходе имеем повышенную наработку кучи изотопов кюрия с их высокой радиотоксичностью, тепловыделением и повышенным нейтронным фоном. Хотя можно надеяться и на промышленную килограммовую наработку Cm-245 при таком подходе.
Писалось, что нечетные америции как бы хреново горят в спектре БНа. Если Am-241, терпимо делящийся во внутренней зоне, во внешней зоне еще успешно может переходить в Am242m и нормально делится, то Am-243 хреново делится даже в центральной зоне БНа. Тот же основной Cm-244 делится в быстром спектре гораздо лучше обоих америциев. И даже дерьмовый мусорный плутоний-240 делится в БНе заметно лучше америция.
По японским прикидкам для БНа коэффициент половинчатой утилизации топливного америция в разных вариантах загрузки составлял от 12 до почти 50 лет. Т.е. на выходе при работе с таким топливом будем иметь на выходе крайне мерзкое по основным характеристикам ОЯТ, требующее многократного репроцессинга/выжигания. Причем в таком ОЯТ будет заметно увеличена доля платиноидных осколков деления (изотопы Ru, Rh, Pd), а это тоже некие проблемы для версий быстрого репроцессинга ОЯТ.

Сообщение отредактировал VBVB - 15.7.2014, 19:42

[AtomInfo.Ru]

При использовании в топливе для БНа нептуния-237 резко увеличивается выход Pu-238 и топливо отработанное будет иметь большое удельное тепловыделение в ближайшие 70-80 лет. После распада Pu-238 в ОЯТ будем иметь U-234, который не радость для топливного цикла того же БНа.

При америции то же самое.

241Am (n,gamma) 242Am beta- 242Cm alpha 238Pu

Оба распада короткие. Канал с распадом 242Am - вероятность примерно 85% по памяти.

Борются с накоплением 238Pu очень просто - должен быть верхний предел по загрузке актинидов для дожигания. То, что я сам считал в своё время для EFR - 2% или 5% от массы тяжёлых атомов. То есть, небольшая добавка.

Добавлю ещё, что в COGEMA (90-ые годы) считалось, что плутоний подлежит переработке при условии доли 238Pu <5%. Отсюда определяется расчётным путём максимальная загрузка по актинидам.

[Smith]

По ASTRID текущий расклад.
http://atominfo.ru/newsi/p0506.htm

Весьма бурные НИОКР, но ранние стадии проектирования.

Затычки есть. Например, помянутый в статье DOrS должны были утвердить в ASN в 2013 году, потом перенесли на начало 2014, но сообщений об утверждении я до сих пор не видел.

нашел еще одну неплохую презентацию.
на 16 слайде есть кое-что по отчету о безопасности.

Сообщение отредактировал Smith - 17.7.2014, 16:02