БН-800 Опции

[AtomInfo.Ru]

Опять из-за политики?

Ну почему? Я ж пояснил. Лучшее враг хорошего. Много раз уже было в истории - давайте сделаем по-другому, будет лучше. Потом проходит время, и в итоге ничего.

[LAV48]

Ну почему? Я ж пояснил. Лучшее враг хорошего. Много раз уже было в истории - давайте сделаем по-другому, будет лучше. Потом проходит время, и в итоге ничего.

Т.е. главный результат - сделать. Собственно это и понятно, что разговоров много, а результатов...

Сообщение отредактировал LAV48 - 23.7.2014, 11:09

[AtomInfo.Ru]

Т.е. главный результат - сделать. Собственно это и понятно, что разговоров много, а результатов...

Когда как, естественно...

Но в случае ЗЯТЦ с быстрыми реакторами - да, пора бы показать что-то серьёзное в виде железа, а не бумаги.

[asv363]

Строго говоря, пока их (достаточных оснований) и не может быть. Потому что всё-таки проект не готов.

Тот же Романов что сказал? Имеем на сегодня стадию утверждения ТЗ на пятый белоярский. Всё, не больше.

Если ТЗ не было утверждено, то что проектировали СПбАЭП, ОКБМ, ГНЦ РФ ФЭИ, для чего разрабатывали ПГ 2/3 контур в ОКБ "Гидропресс". Разве не для БН-1200? РЭА подчиняется ГК, ГК - государству. Точно не помню, но частично финансирование было государственное. Причем здесь утверждение ТЗ концерном, там и так стоимости капстроя добавилось из-за градирен, ещё 5 лет будем ждать, проектики перерисовывать?

Есть нюансы. Интегральная компоновка - спорное решение. Были проблемы по скорости очистки натрия в текущей версии проектной документации. И т.д. и т.п.

Но из общих соображений, с экономикой действительно могут возникать вопросы. Хотя бы потому, что первый 1200 будет первым с соответствующими перерасходами. А на малой серии из трёх аппаратов много выиграть не удастся, даже теоретически выигрыш от серийного строительства существенен где-то к пятому-шестому блокам. Как-то так.

Поэтому я не буду бить себя в грудь и говорить, что БН-1200 в обязательном порядке будет сравним с ВВЭР по экономике. Хотя разработчики заявляют именно это. Но такие заявления нужно подтверждать в железе.

И вообще - три контура есть три контура. Против этого не попрёшь...

Помню и про ловушки, и про тесную компоновку. БН-600 с 3-мя контурами пока весьма успешно работает. Можно достать из справочников старый проект БН-1600. С экономикой спорить не буду, однако на данный момент реактор промышленного уровня мощности, с натрием в качестве теплоносителя, есть только у России. Надо развивать успех, полагаю.

[AtomInfo.Ru]

БН-600 с 3-мя контурами пока весьма успешно работает.

Работает. Однако три контура дороже двух при прочих равных. С этим ничего не поделать, промежуточный контур в БН обязательно нужен, а он стоит денег. На это всё время упирают брестовцы.

[Татарин]

Но за счёт первого шага мы, как минимум, резко сократим или вообще остановим накопление ОЯТ ВВЭР. Именно накопление - то есть, то, что уже на складах, будет ждать своей судьбы дальше.

Как-то совершенно непонятна логика этого. Ну, ОЯТ ВВЭР будет переработано в топливо БН и... в БН превратится в ОЯТ БН. В том же, по сути, количестве. Только, ессно, с худшим изотопным раскладом по актинидам. И осколки при переработке никуда не денутся, только добавятся новые от пережигания в БН.
Куда ж ему деваться, кроме как накапливаться?
Будет накапливаться и далее, только более поганое.

[AtomInfo.Ru]

В том же, по сути, количестве.

Меньшем. 1 БН обслуживает по ОЯТ несколько ВВЭР (считать можно по-разному, но можно ориентироваться на 5-6).

Касательно логики. Если на этом остановиться, то да, логики не так много. Хотя и в этом есть смысл.

Перейдём к цифрам. Во Франции и нескольких других странах ЕС осуществлено однократное замыкание. Только на легководниках, а не на БН. И вот что имеем:

http://atominfo.ru/news/air7414.htm
Всего за период с 1996 по 2008 годы, в активные зоны европейских легководников было загружено 120,854 тонны плутония, что позволило сэкономить 14 521 тонн природного урана и 9 664 тонн-ЕРР разделительных работ.

То есть, даже в этом случае мы имеем экономию по урану.

Но разумеется, останавливаться на этом нельзя, и за малой серией должен логически последовать следующий шаг. Каким он будет, я бы сейчас не стал загадывать - как-то все прогнозы за горизонтом 30-ого года не внушают доверия.
В конце концов, зависеть он будет от того, какой будет принята структура АЭ в России в долгосрочной перспективе - однокомпонентной (только с быстрыми реакторами) или двух и более компонентной (с ВВЭР-С и новыми проектами).

[asv363]

Здесь такой ответ. Если я понимаю логику концерна правильно (а она во многом совпадает с тем, что предлагал Каграманян), то ОЯТ малой серии БН-1200 пойдёт на склад.

То есть, малая серия после того, как войдёт в стационарный режим работы, будет перехватывать свежее ОЯТ ВВЭР (после определённой выдержки, естественно).

Получится первый шаг в промышленном замыкании. Переработка ОЯТ БН с возвращением плутония в цикл - один из следующих шагов. И да, конечно, там в обязательном порядке возникнут свои технологические трудности, которые придётся решать.

Но за счёт первого шага мы, как минимум, резко сократим или вообще остановим накопление ОЯТ ВВЭР. Именно накопление - то есть, то, что уже на складах, будет ждать своей судьбы дальше.

И для более полного понимания. Во всех рассуждениях я учитываю, что однозначной общепринятой стратегии развития АЭ в России по-прежнему нет. Соответственно, может измениться и назначение малой серии, и её состав, и вообще она сама может внезапно исчезнуть из планов.

На всякий случай процитировал всё сообщение, иначе не совсем понятно будет. Комментарий , собственно к выделенным предложениям.

Вполне возможно, что трудности не только технологического характера, а принципмальные. Однако, для этого надо делать расчёт изотопного сотава ОТВС БН, проводить исследования на ИР. Подозреваю, что многое было сделано, ещё больше - не сделано.

Неужели в России перестало хватать места под хранение ОТВС, это серьезные затраты в бюджете ГК? Места нет, "кузьмичей с берданками" нанять не могут, болезные, инструментальный контроль периметра, тоже сумашедших денег стоит? Не верю.

[AtomInfo.Ru]

Неужели в России перестало хватать места под хранение ОТВС, это серьезные затраты в бюджете ГК?

Можно и хранить. Американцы хранят, и хотят хранить минимум век. Но им всё равно придётся что-то с ОЯТ делать - не сейчас, так век спустя. А смысл ждать?

[LAV48]

Переработка нужна. Конечно интересный вопрос о составе ОЯТ с БНа, и какой он будет при загрузке/подпитке переработанным ОЯТ с легководников и РБМК.
Ещё интересно, конечно, сколько по массе будет с него (ОЯТ) осколков. Их то придётся хранить в любом случае. Не думаю что там будет исключительно платина

Сообщение отредактировал LAV48 - 23.7.2014, 22:01

[asv363]

Меньшем. 1 БН обслуживает по ОЯТ несколько ВВЭР (считать можно по-разному, но можно ориентироваться на 5-6).

В одной статье (из журнала РЭА), которая когда-то обсуждалась, (что-то и я комментировал в теме про ВВЭР-ТОИ),
писали где-то один БН-1200 на 3 ВВЭР. Неужели нас обманули?

В конце концов, зависеть он будет от того, какой будет принята структура АЭ в России в долгосрочной перспективе - однокомпонентной (только с быстрыми реакторами) или двух и более компонентной (с ВВЭР-С и новыми проектами).

Долгосрочная программа развития АЭ в России на РБН - это из области фантазий КИ. Не серьезно, однако. Как жить без ВВЭР, кто кадры будет готовить. Развивать надо, но без экстремизма, как мне думается.

[AtomInfo.Ru]

Неужели нас обманули?

А в другой статье - шесть. А в третьей - пять БНов достаточно на всё ОЯТ, включая накопленное и будущее.

От принятых глубин выгорания зависит, например. То есть, сколько конкретно плутония в ОЯТ. А оно очень разное.

Тут надо смотреть уже не журнальные статьи, а что-нибудь посерьёзнее.

Ну вот, я посмотрел два таких расчёта. Это именно уже расчётные анализы с упором на реальные проекты.
В одном предлагается 5 БН на 60 ГВт тепловых.
В другом - 1 ГВт быстрых работает в связке с 10 ГВт тепловых.
И расчёты от 2007 года, новее у меня нет.

При таких исходных три БН-1200 примерно соответствуют 35 ГВт ВВЭР (округляя для простоты). Сколько ВВЭР у нас будет в 2030 году? Точнее, ОЯТ от скольких ВВЭР мы будем получать в 2030 году, с учётом зарубежа? Не буду комментировать никак, поздно уже, но выглядит не так плохо.

Так как Сараев помянутые расчёты совершенно точно видел, возможно, концерн на них или их производные и ориентируется.

[AtomInfo.Ru]

это из области фантазий КИ.

Только НИКИЭТ, а не Курчатника. Последний как раз предлагает цвести вообще всем цветам.

[VBVB]

В конце концов, зависеть он будет от того, какой будет принята структура АЭ в России в долгосрочной перспективе - однокомпонентной (только с быстрыми реакторами) или двух и более компонентной (с ВВЭР-С и новыми проектами).

Если следовать адамовской логике и его сотоварищей, из НИКИЭТа, то в долгосрочном будушем атомной энергетике РФ должен быть только БРЕСТ-1200.
Но это же явный бред. Как и однокомпонентная АЭ на легководниках.
Минимум должна быть двухкомпонентная база - ВВЭРы новых более экономичных проектов и БНы экзагигаватной мощности.
Планировать будущее отечественной АЭ без БНов может или враг будущего нашей страны или умалишенный.
IMHO, для развития отечественной АЭ в районе 2020-2050 очень был бы полезен третий вспомогательный компонент в виде нескольких мало/среднемощных промышленных реакторов-дожигателей типа БРЕСТ-300 или адаптированной для этой цели версии СВБР. Однако ориентация на БРЕСТ-1200 для утилизации МА из ОЯТ это гигантомания и явная техническая авантюра.
Про перспективное будущее разработок ВТГР и ЖСРов в РФ лучше и не говорить. Их и без нас разовъют со временем в ЕС и КНР.

Сообщение отредактировал VBVB - 24.7.2014, 21:07

[asv363]

а Белоярской АЭС завершена загрузка топлива в реактор БН-800
http://www.atominfo.ru/newsi/p0671.htm

На Белоярской АЭС завершена загрузка топлива в реактор на быстрых нейтронах большой мощности БН-800 блока №4 Белоярской АЭС.

Загруженного количества топлива уже достаточно, чтобы выйти на этап энергетического пуска (выдачи первой электроэнергии в сеть) энергоблока, сооружение которого завершается в г. Заречный Свердловской области.

Энергоблок БН-800 является развитием уникального реактора БН-600 на Белоярской АЭС, который около 30 лет находится в опытно-промышленной эксплуатации.

БН-800 должен стать прототипом промышленных реакторов для атомной энергетики будущего. Технологиями реакторов на быстрых нейтронах в мире обладают очень мало стран, и Россия является мировым лидером в этом направлении.

После включения в энергосистему энергоблок БН-800 проработает до первой плановой перегрузки топлива именно со сформированной на данном этапе стартовой активной зоной реактора.

Она включает в себя: пусковой источник нейтронов, 648 тепловыделяющих сборок, 36 сборок, участвующих в различных системах управления и защиты.

В настоящее время на Белоярской АЭС проводятся необходимые испытания и измерения для подтверждения расчётных нейтронно-физических характеристик активной зоны реактора БН-800.

Сам энергетический пуск энергоблока запланирован на осень 2014 года. На этапе энергетического пуска мощность энергоблока составит 25% от номинальной.

Далее будут осуществляться этапы постепенного подъёма и освоения мощности до 100%. Сдача энергоблока в промышленную эксплуатацию произойдет в 2015 году.

Я не силен в БН-800 (так, в ПГ разбираюсь немного), при каком количистве ТВС осуществлялся физпуск?

P.S. Про ОПЭ и промышленную эксплуатацию, конечно, странная терминология, однако это дело РЭА, как я понял.

[Smith]

а Белоярской АЭС завершена загрузка топлива в реактор БН-800
http://www.atominfo.ru/newsi/p0671.htm
Я не силен в БН-800 (так, в ПГ разбираюсь немного), при каком количистве ТВС осуществлялся физпуск?

всего в зоне (по проекту) должно быть чуть более 550 ТВС.

[asv363]

На Белоярской АЭС введён в действие новый аналитический тренажёр БН-800 - © ОАО "Концерн Росэнергоатом"

На Белоярской АЭС в рамках подготовки к пуску энергоблока № 4 с реактором БН-800 завершён ещё один важный этап: комиссией ОАО «Концерн Росэнергоатом» после проверки готовности допущен для обучения и поддержания квалификации персонала блочного пункта управления аналитический тренажёр.

Тренажёр БН-800 представляет собой комплекс современной компьютерной аппаратуры и способен смоделировать все возможные, маловероятные и даже почти невозможные режимы работы энергоблока. Это полезно для отработки персоналом чётких и грамотных действий в любых ситуациях. Тренажёр помогает не только поддерживать типовые профессиональные навыки, но и освоить правильный алгоритм действий в нестандартных условиях, увидеть развитие процесса и поведение оборудования при тех или иных управляющих воздействиях.

- Благодаря новому высокотехнологичному средству обучения Белоярская АЭС сделала важный шаг в развитии системы подготовки персонала, - говорит председатель комиссии ОАО «Концерн Росэнергоатом», начальник отдела по профессиональной подготовке персонала российских и зарубежных атомных станций Николай Карелин. – Помимо нового тренажёра, на Белоярской АЭС есть все необходимые учебно-методические материалы, подготовленные инструкторы, а также специалисты, обученные эксплуатировать данное техническое средство. Аналитический тренажёр БН-800 будет способствовать получению навыков оперативного персонала для качественной и грамотной эксплуатации оборудования.

Белоярская АЭС введена в работу в апреле 1964 года. Это первая АЭС в большой атомной энергетике страны, и единственная с реакторами разных типов на одной площадке. Первые энергоблоки Белоярской АЭС с реакторами на тепловых нейтронах АМБ-100 и АМБ-200 остановлены в связи с выработкой ресурса. В эксплуатации находится единственный в мире энергоблок с реактором на быстрых нейтронах промышленного уровня мощности БН-600. В стадии подготовки к пуску находится новейший энергоблок с реактором на быстрых нейтронах БН-800. Энергоблоки на быстрых нейтронах призваны существенно расширить топливную базу атомной энергетики и минимизировать радиоактивные отходы за счёт организации замкнутого ядерно-топливного цикла.

Оперативная информация о радиационной обстановке вблизи АЭС и других объектов атомной отрасли России представлена на сайте www.russianatom.ru.

[asv363]

Белоярскую АЭС посетили в рамках сотрудничества две французских делегации - © ОАО "Концерн Росэнергоатом"

Один за другим следуют визиты французских специалистов на Белоярскую АЭС.

Группа в составе Генерального инспектора ядерной и радиационной безопасности электрогенерирующей компании «Электрисите де Франс» Франсуа Де Ластика и его сотрудников посетила Белоярскую АЭС в рамках сотрудничества с ОАО «Концерн Росэнергоатом». Французских инспекторов сопровождали российские коллеги под руководством Генерального инспектора ОАО «Концерн Росэнергоатом» Николая Сорокина.

Гости побывали на действующем энергоблоке № 3 с реактором БН-600, ознакомились с опытом его безопасной эксплуатации. Также им были представлены проектные новации, опыт сооружения и пусковых работ на энергоблоке № 4 с реактором БН-800, аспекты функционирования и развития системы инспекционного контроля на Белоярской АЭС.

Кроме того, прошли переговоры о дальнейшем развитии сотрудничества между инспекционными подразделениями атомных электрогенерирующих компаний Франции и России.

Франция в прошлом также осуществляла формирование собственной технологии реакторов на быстрых нейтронах, и в будущем предполагает вернуться к этому перспективному направлению развития атомной энергетики.

Участники второго визита – специалисты французской компании «MSSA S.A.S». В 2012-2013 годах Франция изготовила для нового реактора БН-800 Белоярской АЭС порядка 2000 тонн жидкометаллического теплоносителя – натрия. Металл поставлялся в контейнерах в твёрдом состоянии, а для его перевода в процессе приёмки в жидкое состояние французская компания предоставила Белоярской АЭС специальную установку «SUF».

Процесс приёмки натрия на БН-800 был завершён в 2013 году, и по условиям контракта установка должна быть возвращена французским владельцам. Сейчас группа технических специалистов компании «MSSA S.A.S» прибыла на Белоярскую АЭС для демонтажа своего оборудования и его подготовки к вывозу из России.

Белоярская АЭС введена в работу в апреле 1964 года. Это первая АЭС в большой атомной энергетике страны, и единственная с реакторами разных типов на одной площадке. Первые энергоблоки Белоярской АЭС с реакторами на тепловых нейтронах АМБ-100 и АМБ-200 остановлены в связи с выработкой ресурса. В эксплуатации находится единственный в мире энергоблок с реактором на быстрых нейтронах промышленного уровня мощности БН-600. В стадии подготовки к пуску находится новейший энергоблок с реактором на быстрых нейтронах БН-800. Энергоблоки на быстрых нейтронах призваны существенно расширить топливную базу атомной энергетики и минимизировать радиоактивные отходы за счёт организации замкнутого ядерно-топливного цикла.

Оперативная информация о радиационной обстановке вблизи АЭС и других объектов атомной отрасли России представлена на сайте www.russianatom.ru.

[AtomInfo.Ru]

Новости по таблетке для БН-800.
http://atominfo.ru/newsi/p0973.htm

[asv363]

История свою надо знать. Недолго думая, размещу и на форуме.

По старым страницам: БР-5 и 1963 год

http://www.atominfo.ru/newsj/q0002.htm

Заинтересовал, однако, один момент, указанный в статье весьма уважаемого автора:

По БР-5 в одном из докладов было заявлено отсутствие положительного температурного коэффициента. Естественно, возник вопрос - как и чем измеряли?

Я бы поставил вопрос более широко, а именно, какие средства КИПиА применялись и какие параметры контролировались, и, с какой точностью?

Разумеется, на банальные вопросы ответы у меня есть, а по НФХ активной зоны либо слегка подзабыл, либо сходу ответов у меня нет.