Российские проекты за рубежом Опции

[Миклован]

Не понял. Мы в Турции выиграли или нет? Везде пишут, что победил АСЭ.

[Красимир Христов]

Хачи Дюран Гоккая, представляющий TETAS(Turkey's Electricity Trade Corp), сообщил: Окончательное решение будет вынесено тендерной комиссией, заявил Гоккая журналистам в ответ на вопрос, будет ли тендер объявлен заново.

[AtomInfo.Ru]

Не понял. Мы в Турции выиграли или нет? Везде пишут, что победил АСЭ.

Информация очень противоречивая. Ничего сказать определенного не можем.

[www]

Информация очень противоречивая. Ничего сказать определенного не можем.

Беспроводны телеграф носит инфу, что условия тендера от турков такие х.., что все оттуда дристнули, кроме АСЕ.

Так что, если турки согласятся на предложение АСЕ - то контракт ваш.

Но в турецком Request for proposal было что то очень невыгодное, если арива и тд сбежали как один.

[AtomInfo.Ru]

Беспроводны телеграф носит инфу, что условия тендера от турков такие х.., что все оттуда дристнули, кроме АСЕ.

Так что, если турки согласятся на предложение АСЕ - то контракт ваш.

Но в турецком Request for proposal было что то очень невыгодное, если арива и тд сбежали как один.

Если что-то невыгодное есть, то, скорее всего, оно связано с деньгами. АСЭ это по барабану - если что, Кремль заплатит.

Есть еще пара соображений, о которых говорили раньше (еще до скандала при вскрытии конвертов).

1. Турки по политическим соображениям не хотели американцев и давали понять, что если победа и будет за ними, то "сладкая" жизнь при строительстве будет обеспечена. К французам тоже у турков есть политические вопросы (споры вокруг геноцида армян в 1915 году).
2. На тендер нужно было обязательно выходить в союзе с кем-либо из местных, иначе победы бы никто не дал. Здесь многое зависело от деталей переговоров с турецкими союзниками - у кого-то получалось лучше, а у кого-то хуже. У АСЭ вышло весьма неплохо, как говорят.

То есть, слухи-то о том, что мы лидеры, появились где-то весной-летом этого года. Отсюда версия о том, что пустые конверты сдавались, чтобы сорвать тендер и не допустить победы АСЭ.

Но того факта, что контракт не слишком выгодный, она (версия) не отменяет.

[www]

Ну кроме амеров и хфранцузов были еше и прочие , кто изначально отозвался на RFP.

Политика безусловно играет роль, но не уверен, что так влегкую может перетянуть економическую телегу.

В любом случае успехов на новом "непаханом поле", т.е. контракте.

[Alexander Uvarov from Vienna]

Ну кроме амеров и хфранцузов были еше и прочие , кто изначально отозвался на RFP.

My v kurse pro Royal Corporation

No, soglasites, vam seichas zakazy poluchit trudno.

[Гость_www_*]

My v kurse pro Royal Corporation

No, soglasites, vam seichas zakazy poluchit trudno.

Ну арива и вестин тут не на шутку бьются, а так как своя рубашка ближе к телу :-) , то и усилия направлены соответственно на внутренни рынок.

[AtomInfo.Ru]

«Атомстройэкспорт» верит в Украину
http://www.rbcdaily.ru/2008/10/14/industry/385256

Как и ожидалось, российский «Атомстройэкспорт» победил в конкурсе на достройку двух энергоблоков Хмельницкой АЭС на Украине. При этом российская компания готова предоставить Украине кредит на финансирование 85% затрат на постройку, что составляет примерно 3,4 млрд евро. Между тем эксперты сомневаются, что компании хватит производственных мощностей отечественных предприятий для выполнения всех заказов, которые законтрактовала в последнее время Россия.

«Атомстройэкспорт» (АСЭ) подконтролен структурам «Росатома». Основное направление деятельности — управление реконструкцией и постройкой АЭС.

Вчера Министерство топлива и энергетики Украины объявило итоги конкурса на достройку третьего и четвертого блоков Хмельницкой АЭС. Победителем единогласно был признан «Атом­стройэкспорт», набравший еще в конце сентября наибольшее количество баллов на первом заседании конкурсной комиссии. Конкурентами россиян были американская компания Westinghouse, которая по ходу конкурса сняла свое предложение, и южнокорейская Korea Electric Power Corporation. Достройка блоков будет производиться на базе уже имеющейся на АЭС инфраструктуры через реализацию проекта В-392Б и потребует примерно 4 млрд евро.

Как пояснил РБК daily пресс-секретарь украинского министра энергетики Фэнт Ди, все участвовавшие в конкурсе проекты оценивались по 21 техническому и экономическому показателю, одним из которых была возможность предоставления украинской стороне помощи в финансировании достройки АЭС. Как рассказали в Минтопэнерго Украины, российский концерн предложил профинансировать 85% затрат на строительство при подтверждении украинской стороной выделения оставшейся суммы. «Сейчас Украина не имеет возможности сама финансировать этот проект. Оставшиеся 15% будут частично выделены из бюджета, частично со­браны за счет повышения тарифов на энергию», — пояснил г-н Ди.

Кредит может быть предоставлен под ставку LIBOR+3% годовых. Сообщается, что погашение кредита должно начаться через полгода после ввода блоков в промышленную эксплуатацию и завершиться по истечении пяти лет. В «Атом­стройэкспорте» сообщили, что компания не будет вкладывать свои деньги в строительство АЭС, но может помочь самостийной соседке и обеспечить ей российскую государственную поддержку при условии предоставления гарантий под этот кредит от самого государства Украины. В компании отметили, что многие характеристики этого проекта еще не оговорены сторонами. Так, украинская сторона настаивает, что на строительстве должно работать не менее 60% украинских подрядчиков, но окончательно этот вопрос еще не решен.

Фэнт Ди отметил, что строительство блоков АЭС начнется не раньше 2010 года, так как, во-первых, еще не готово технико-экономическое обоснование проекта, а во-вторых, создание каждого нового атомного блока на Украине возможно только после принятия соответствующего отдельного закона. Плановый срок завершения работ — 2016 год.

Эксперты отмечают, что Россия вполне может помочь Украине средствами на достройку, несмотря на некоторые политические риски сотрудничества с Украиной. Дмитрий Баранов из ИК «Финам» отмечает, что условия кредита весьма выгодны для украинской стороны. Директор аналитического департамента ФК «Открытие» Халиль Шехмаметьев напоминает, что кроме Украины «Атомстройэкспорт» собирается строить АЭС в Турции и Болгарии. Активное атомное строительство планируется вести и внутри России, а производитель реакторов всего один — «Ижорские заводы». «Россия так много законтрактовала, что основным фактором риска сейчас является физическая возможность выполнения этих заказов», — говорит эксперт.

ЕКАТЕРИНА ГОДЛЕВСКАЯ

[Миклован]

Прочитал заметку про Моховце. Уважаемая редакция, а нет ли у вас сведений с другой стороны? Словаки недовольны нашими и чехами, а что думают наши? Аргумент про уникальность 440-ого готов принять.

[AtomInfo.Ru]

Прочитал заметку про Моховце. Уважаемая редакция, а нет ли у вас сведений с другой стороны? Словаки недовольны нашими и чехами, а что думают наши? Аргумент про уникальность 440-ого готов принять.

Просим прощения, но пока ничего отвечать на этот вопрос не будем.

Ещё раз sorry.

[AtomInfo.Ru]

Кризис спасет лицо российского атома

Вчера премьер-министры России и Египта Владимир Путин и Ахмед Назиф обсуждали в Москве проблемы развития двусторонних торгово-экономических отношений. По итогам переговоров Путин и Назиф решили отдать предпочтение реализации совместных проектов в сфере транспорта, нефтегазовой промышленности, высоких технологий, а также мирного атома. Однако независимые эксперты считают, что отнюдь не все заявленные планы станут обязательными для выполнения. И прежде всего это может коснуться сотрудничества в атомной энергетике.

Египетский премьер накануне приезда в Москву подтвердил приглашение Москве принять участие в строительстве атомной электростанции в Стране пирамид. «Несмотря на то что мы пока находимся на начальной стадии, я надеюсь, что России будет отведена большая роль как в строительстве АЭС, так и в других смежных областях. Я считаю, что для России и российских компаний в этой сфере будут открыты большие возможности. В Египте объявлен тендер на предоставление консалтинговых услуг по строительству первой АЭС», – заявил Назиф.

По планам атомная электростанция в Египте должна быть построена к 2016 году. Министр электроэнергетики Хасан Юнис сообщил, что строительство первой АЭС обойдется в 1,5–2 млрд. долл., причем стройка будет профинансирована за счет средств, привлеченных из-за рубежа. Москва традиционно не скрывает своего интереса к реализации проектов в атомной энергетике по всему миру. Компания «Атомстройэкспорт» является генеральным подрядчиком в строительстве АЭС за рубежом, занимая до 20% мирового рынка этих услуг. Однако экспансии российского мирного атома в настоящее время препятствуют структурные ограничения, что ставит под сомнение возможность участия «Атомстройэкспорта» в ряде зарубежных проектов, в том числе – в Египте.

Это признал в разговоре с «НГ» источник, близкий к атомной отрасли России. По его словам, «ресурсной базы сегодня недостаточно и остро стоит вопрос о ее наращивании». Под ресурсной базой наш собеседник понимает количество ядерных реакторов, которые способна произвести промышленность, – 2–3 в год. Это не покрывает в полном объеме заявки на строительство АЭС. Напомним, что в планах правительства значится сдача в эксплуатацию до 2020 года 26 новых ядерных энергоблоков на территории России. Плюс «Атомстройэкспорт» выиграл тендеры на строительство в общей сложности 12 энергоблоков в Болгарии, Украине, Индии, Китае и Белоруссии. 6 энергоблоков планируется построить для АЭС в Чехии, Словакии, Турции. Таким образом, в течение ближайших 12 лет машиностроители должны обеспечить строителей 44 реакторами при технической возможности произвести в лучшем случае всего 36. Между тем на сотрудничество с Москвой в строительстве АЭС рассчитывают все новые страны, в частности Венесуэла и Алжир.

Поэтому реализацию новых проектов в области атомной энергетики в разных странах мира эксперты оценивают достаточно скептически. По словам аналитика по машиностроению компании «Тройка Диалог» Геннадия Суханова, российские машиностроители способны выпускать ежегодно не более двух энергоблоков для новых АЭС в России и одного энергоблока для зарубежных проектов. О планах развития производства, отметил эксперт, машиностроители молчат. Однако до скандалов с невыполнением Россией обязательств перед иностранными партнерами по строительству АЭС дело не дойдет. «С учетом мирового кризиса, из-за проблем с финансированием часть проектов отсеется либо будет перенесена на более позднее время», – подчеркнул Суханов. Эксперт ставит под сомнение серьезность намерений Венесуэлы построить с помощью России АЭС, если цены на углеводороды не восстановятся на прежнем высоком уровне. Тот же вывод можно сделать и в отношении Египта. Мировой кризис сократит поступления в бюджет страны от турбизнеса и добычи нефти, а также приведет к снижению кредитных рейтингов этой страны. В этих условиях Каир, вполне вероятно, не сможет в ближайшие годы привлечь кредит на строительство АЭС.

http://www.ng.ru/economics/2008-11-12/5_rosatom.html

[интересант]

товарищи, не знаете, правда ли это, что на 3 и 4 блоках ТАЭС будут стоять китайские турбины?
и как вы к этому относитесь?
и вообще, что там себе думают люди в АСЭ?!!!

[AtomInfo.Ru]

товарищи, не знаете, правда ли это, что на 3 и 4 блоках ТАЭС будут стоять китайские турбины?
и как вы к этому относитесь?
и вообще, что там себе думают люди в АСЭ?!!!

Общая идея такова.

Как утверждают "со ссылкой на осведомленные источники", китайцы предлагают очень невыгодные финансовые условия для блоков №№3-4. Настолько невыгодные, что прямо хоть отказывайся от проекта.

Но у нас есть известная проблема структуры товарооборота с Китаем (мы вывозим в КНР почти исключительно сырье), и ее надо решать. То есть, Тяньвань становится вопросом государственной важности, и строить его надо. Но при этом желательно ухитриться построить его хотя бы не в слишком большой убыток.

В таких условиях возможно все, в том числе, и китайские турбины. Хотя конкретно по турбинам мы ничего не слышали. Попытаемся узнать поподробнее.

[Гость]

Общая идея такова.

Как утверждают "со ссылкой на осведомленные источники", китайцы предлагают очень невыгодные финансовые условия для блоков №№3-4. Настолько невыгодные, что прямо хоть отказывайся от проекта.

Но у нас есть известная проблема структуры товарооборота с Китаем (мы вывозим в КНР почти исключительно сырье), и ее надо решать. То есть, Тяньвань становится вопросом государственной важности, и строить его надо. Но при этом желательно ухитриться построить его хотя бы не в слишком большой убыток.

В таких условиях возможно все, в том числе, и китайские турбины. Хотя конкретно по турбинам мы ничего не слышали. Попытаемся узнать поподробнее.

Спасибо!
и еще узнайте, pls, насколько справедливы слухи о СПбАЭП (части АСЭ?) - мол, в АЭП входит Сименс. Ну т.е. часть АЭПа продается Сиеменсу. Правда ли? Это ведь на работу АСЭ очень повляияет, и на китайский новый контракт...

[Гость]

а может кто узнает правда ли что резников уходит

[www]

Не понял. Мы в Турции выиграли или нет? Везде пишут, что победил АСЭ.

Пишут, что 20 Дек Турки обьявят результаты.... Ждемс ??

[интересант]

нашел здесь http://nextbigfuture.com/2008/12/chinas-ch...tt-nuclear.html
интересную сводную информацию по ценам установленной мощности современных проектов АЭС в разных странах, вот такую:

Regarding bare plant costs, some recent figures apparently for overnight capital cost (or Engineering, Procurement and Construction - EPC - cost) quoted from reputable sources but not necessarily comparable are:

EdF Flamanville EPR: EUR 3.3 billion/$4.8 billion, so EUR 2000/kW or $2900/kW
Bruce Power Alberta 2x1100 MWe ACR, $6.2 billion, so $2800/kW
CGNPC Hongyanhe 4x1080 CPR-1000 $6.6 billion, so $1530/kW
AEO Novovronezh 6&7 2136 MWe net for $5 billion, so $2340/kW
KHNP Shin Kori 3&4 1350 MWe APR-1400 for $5 billion, so $1850/kW

FPL Turkey Point 2 x 1100 MWe AP1000 $2444 to $3582/kW

NEK Belene 2x1000 MWe AES-92 EUR 3.9 billion (no first core), so EUR 1950 or $3050/kW
UK composite projection $2400/kW
NRG South Texas 2 x 1350 MWe ABWR $8 billion, so $2900/kW

CPI Haiyang 2 x 1100 MWe AP1000 $3.25 billion, so $1477/kW
CGNPC Ningde 4 x 1000 MWe CPR-1000 $7.145 billion, so $1786/kW
CNNC Fuqing 2 x 1000 MWe CPR-1000 (?) $2.8 billion, so $1400/kW
CGNPC Bailong/Fangchengang 2 x 1000 MWe CPR-1000 $3.1 bilion, so $1550/kW
CNNC Tianwan 3&4, 2 x 1060 MWe AES-91 $3.8 billion, so $1790/kW

On the assumption that overall costs to the utility are twice the overnight capital cost of the actual plants, then the figures quoted above give:
SCEG Summer 2 x 1100 MWe AP1000 $2200/kW

Another indication of financing costs is given by Georgia Power, which said in mid 2008 that twin 1100 MWe AP1000 reactors would cost $9.6 billion if they could be financed progressively by ratepayers, or $14 billion if not. This gives $4363 or $6360 per kilowatt including all other owners costs.

Mid 2008 vendor figures for overnight costs (excluding owner's costs) have been quoted as:
GE-Hitachi ESBWR just under $3000/kW
GE-Hitachi ABWR just over $3000/kW
Westinghouse AP1000 about $3000/kW

интересно обсудить следующие вопросы:
как считаете, насколько реалистичны оценки? - особенно российских проектов, Тяньвань 3,4 вот указан
чем, по вашему, вызваны громадные расхождения в ценах на проекты ВВЭР в НВАЭС, Китае, Болгарии?
почему у нас такие дорогие домашние АЭС-2006?!

[Editor-in-Chief]

Интересант,

напишу для затравки. Это не ответ, а так... подбросить пару-тройку тезисов к дискуссии.

Цена строительства АЭС за рубежом неоднократно обсуждалась как на форумах, так и на всевозможных конгрессах, семинарах и прочих митингах. Народ все больше сходится к мнению о том, что единой цены не существует. "Как договоришься...".

Итак, Белене, 4 млрд евро. Что можно сказать по этой станции? Чехи давеча подтвердили нам в Праге - еще на этапе тендера чешское предложение (а оно, напомню, оказалось чуть-чуть дороже российского) оказалось для чешской стороны нулевым по выгодности.

То есть, чешский банк, готовившийся финансировать "Шкоду", изначально смирился с тем, что в лучшем случае сможет только вернуть потраченные деньги. Так как банк был государственным (или сильно связанным с правительством, не помню точно), то банкиры собирались обернуть Белене на пользу своей репутации в Чехии и потом как-нибудь "обналичить" ее за счет каких-либо других государственных проектов.

Таким образом, 4 млрд евро в 2006 году еле-еле покрывали "себестоимость" станции (по чешским расчетам). Очевидно, что работать "в ноль" частные инвесторы не будут, и поэтому строительство АЭС на таких условиях становилось делом исключительно государственным... Поэтому же болгарам пришлось пообещать отдать инвесторам половину станции после того, как у Софии денег не нашлось, а брать кредит у Кремля болгарам сильно не порекомендовал Евросоюз.

[Гость]

Таким образом, 4 млрд евро в 2006 году еле-еле покрывали "себестоимость" станции (по чешским расчетам).

возможно, что так и есть, но замечу, что Белене (без первой загрузки!) оказывается чуть не самой дорогой в мире!
конечно, есть вопросы курсов валют, но все же

и еще очень показательна разница между оценками Белены, НВАЭС-2 и 3,4 Тяньванем. В 2 раза!!!
ну, контракта нет, понято, но как удается Китаю строить все станции в 2 раза дешевле мира?
на чем экономят, кроме неквалифицированного труда? Банковский процент - у них порядка 4-5% в стране, вроде? Бетон - а как с качеством?) Или просто другая методика расчета затрат - ведь горные мега-работы там были, инфраструктура, может они по другой статье идет?