IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
143 страниц V  « < 115 116 117 118 119 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Westinghouse в Украине, "неудобные вопросы"
Pakman
сообщение 15.5.2020, 19:20
Сообщение #2321


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 447
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



QUOTE(generalissimus1966 @ 15.5.2020, 1:07) *
иначе нейтронный баланс не сойдётся smile.gif

Да? А ну ка, основываясь на ваших исходных, прикинем, с каким обогащением X по 235 сборки покидают а.з.

Масса выгоревшего за кампанию урана 235 равна небалансу загружаемого и выгружаемого 235U
1/4*72000*0.043 - 1/4*72000*X = 1/4*72000*(0.043-Х) [кг]

Масса воспроизведённого по ходу пьесы делящегося материала пропорциональна предыдущему результату с множителем Kв=0.4 (мне казалось у ВВЭР Kв 0,6). С учётом выхода на стационарный нейтронный баланс, столько и сгорает (вроде так?)
Пренебрегая разницей в массах ядер 235 и 239 и выходах энергии на акт деления, суммируем массы "сгораемого материала" и приравниваем к полученному ранее результату 900 кг

1/4*72000*(0.043-X)*(1+0.4)=900 [кг]

0.043-Х=900/1.4*4/72000=0,03571

X=0,00729 = 0,73 %

Попал?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 15.5.2020, 19:57
Сообщение #2322


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 447
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



По-моему, я не учёл того, что наработанный плутоний удаляется из зоны не только в адском пламения ядерного горения, но и с удаляемым топливом. Причём с старых сборках этого г-на больше всего. То-то цифра 0,4 мне показалась заниженной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 15.5.2020, 20:23
Сообщение #2323


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 349
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



понты поколотили - ничего внятного не сказали.....
дебилы эксперты ....ть..

QUOTE
хоть приблизительно понятно:


Если очень грубо, то UO2 в зоне 163*500 кг = 81500 кг

в пересчёте на чистый уран примерно 72 тонны...

1850 кг урана-235


На конец кампании (примерно 300 суток) ВВЭР-1000 с тепловой мощностью 3000 МВт "сожжёт" (если считать, что делится только уран-235) 3000*300=900 кг урана-235.



и спросили ведь простую вещь....


какое может быть доверие к атомщикам?
rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 15.5.2020, 20:25
Сообщение #2324


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 424
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(Pakman @ 15.5.2020, 19:20) *
X=0,00729 = 0,73 %
Попал?

Попал ? . . . . А куда . . . целился ?

Из Альбома НФХ - тоже приближенно - но в зависимости от выгорания ТВС несколько цифр:

ТВС 4,3%
выгорание . . . . 235U(%) . . . 239Pu(~%)
МВт*сут/кг

40. . . . . . . . 1,2 . . . . . . . 0,64
50 . . . . . . . . 0,81 . . . . . . . 0,65
55. . . . . . . . 0,65 . . . . . . . 0,64
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 15.5.2020, 20:26
Сообщение #2325


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 424
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(anarxi @ 15.5.2020, 20:23) *
понты поколотили - ничего внятного не сказали.....
дебилы эксперты ....ть..
и спросили ведь простую вещь....

С какой целью интересуемся . . . angry.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 15.5.2020, 20:47
Сообщение #2326


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 349
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



QUOTE(barvi7 @ 15.5.2020, 19:26) *
С какой целью интересуемся . . . angry.gif

задан был простой вопрос...
вместо этого разные шаманы демонстрируют камлания.....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 15.5.2020, 21:11
Сообщение #2327


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 447
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



QUOTE(barvi7 @ 15.5.2020, 21:25) *
Попал ? . . . . А куда . . . целился ?

Никуда. Так, разговор поддержать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 15.5.2020, 21:41
Сообщение #2328


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 882
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(anarxi @ 15.5.2020, 20:23) *
какое может быть доверие к атомщикам?
rolleyes.gif


Ну, не демонстрируйте так грубо собственный уровень на профильном форуме. Если тут не понятно, спрашивайте, ни я, ни окружающие не знают Вашего уровня, но предполагают, что у постоянных посетителей этого форума какая-то база есть, написано было совсем на пальцах. Если лень спрашивать, для таких есть википедия.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
generalissimus19...
сообщение 15.5.2020, 21:45
Сообщение #2329


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 550
Регистрация: 4.7.2014
Из: Moscow
Пользователь №: 34 011



QUOTE(anarxi @ 15.5.2020, 21:47) *
задан был простой вопрос...
вместо этого разные шаманы демонстрируют камлания.....

Да ладно!
Ну, короче, в стартовой зоне чуть больше двух тонн 235-го. В стационарной - меньше двух тонн, недостачу покрывает наработанный плутоний.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 15.5.2020, 22:05
Сообщение #2330


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 447
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



QUOTE(alex_bykov @ 15.5.2020, 22:41) *
что у постоянных посетителей этого форума какая-то база есть,

Да какая у анархия база?! Я Атоминфо давно говорю, что б он влепил ему чайник на аватар со свистком.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 15.5.2020, 23:22
Сообщение #2331


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 878
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(anarxi @ 15.5.2020, 20:23) *
понты поколотили - ничего внятного не сказали.....


Anarxi,

если нужен ответ "на от...сь", то цитата из учебника для студентов:
Загрузка ВВЭР-1000 по урану составляет приблизительно 70 тонн, среднее обогащение по активной зоне в установившемся режиме - 3,0...3,3%, что приблизительно соответствует 2100 кг по изотопу U235.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 16.5.2020, 0:32
Сообщение #2332


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 878
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



А если нужен ответ на не отвались, то тогда придётся развести руками и сказать, что данных недостаточно для ответа. Нужно уточнить, для какого блока для какой кампании и, строго говоря, на какой момент времени.
У меня остались какие-то данные с прошлой жизни, могу отыскать их и посчитать для каких-то блоков и т.д., но мне это жутко лениво делать.

Поэтому можно пойти простым путём. Исключительно уран без плутония и т.д. в реакторе есть только в стартовой загрузке до начала работы на мощности.
Обогащение в стартовой загрузке разное. Но величины 3,0-3,3% из студенческого пособия, они на самом деле явно взяты из книг и справочников, в которых приводятся средние обогащения стартовых загрузок тысячников.
Остаётся взять справочную величину по загрузке урана в активную зону и путём одной операции умножения получить массу урана-235 в стартовой загрузке.

Но загрузка урана тоже меняется, потому что кассеты меняются (точнее, масса урана в кассете).
Поэтому самый простой способ получить ответ - посмотреть на свежие загрузки для тех блоков, которые пускаются сейчас.

По белорусским блокам (ВВЭР-1200) такие данные приводил Михадюк.
163 кассеты, вес топлива в кассете 571 кг, среднее обогащение свежего топлива 2,68%.
Пересчитав массу топлива на массу урана и перемножив три числа, получим примерно 2200 кг урана-235 в свежей стартовой загрузке БелАЭС.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 16.5.2020, 0:54
Сообщение #2333


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 878
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



А вот дальше массу урана-235 можно рассчитывать только для конкретных условий (топливный цикл, режим работы блока и т.п.).
Приблизительную оценку массы урана-235 на начало кампаний (в установившемся режиме) написал Alex_Bykov.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 16.5.2020, 10:55
Сообщение #2334


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 182
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



Цитата(alex_bykov @ 15.5.2020, 0:00) *
Если очень грубо, то UO2 в зоне 163*500 кг = 81500 кг, в пересчёте на чистый уран примерно 72 тонны. Среднее обогащение в типичной загрузке (в цикле 4*1 год) около 4.3% по урану-235, но есть нюанс, больше половины часть урана-235 в 3/4 активной зоны к началу кампании уже выгорело. Т.е. получаем (очень приблизительно) 720*(4.3+3*2)/4=1850 кг урана-235. Это немного завышенная оценка.

При делении ядра урана выделяется примерно 200 МэВ энергии, или примерно 1 МВт*сут (чуть меньше) на 1 г поделившегося вещества. На конец кампании (примерно 300 суток) ВВЭР-1000 с тепловой мощностью 3000 МВт "сожжёт" (если считать, что делится только уран-235) 3000*300=900 кг урана-235.

Естественно, все оценки дают ориентир не на точное значение, а на порядок величины.



Спасибо... Просто NuScale пишет в бумагах, что у них в зоне 3% от загрузки большого реактора. Меня это сильно смутило. А с большими зонами я никогда дел не имел
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 16.5.2020, 23:31
Сообщение #2335


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 349
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



QUOTE(Pakman @ 15.5.2020, 21:05) *
Да какая у анархия база?! Я Атоминфо давно говорю, что б он влепил ему чайник на аватар со свистком.

хоть что серьезное, без смайла написал, за последние пару лет.... wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 16.5.2020, 23:37
Сообщение #2336


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 349
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 15.5.2020, 23:32) *
А если нужен ответ на не отвались, то тогда придётся развести руками и сказать, что данных недостаточно для ответа.

в этом то и весь "прикол"
полезь "чайнику с свистоком" в интернет и...
простой ответ найти очень нелегко sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sancho
сообщение 26.5.2020, 23:58
Сообщение #2337


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 91
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 614



Да я тот вопрос больше в свете того задавал, что прочитал здесь же, на форуме, тезис: стоимость топлива в цене электроэнергии занимает не очень большую долю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 27.5.2020, 15:39
Сообщение #2338


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 424
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(Sancho @ 26.5.2020, 23:58) *
Да я тот вопрос больше в свете того задавал, что прочитал здесь же, на форуме, тезис: стоимость топлива в цене электроэнергии занимает не очень большую долю.

Все можно посчитать. . . в.т.ч. и на "пальцах"
Среднее выгорание-выработка 1-ой ТВС 50 МВт*сут/кг(U)
Приближенно ТВС 500 кг U (реально меньше, но на "пальцах")
ИТОГО выработка 50Е6*24*500 = 6Е+8 кВт*час.
Средняя цена отпускаемой э/энергии в мире 0,04 - 0,07 $/кВт*час.
Даже при цене 0,01 $/кВт*час. - выработка 6,0 млн $.
При цене 1-ой ТВС ~ 1 млн.$
можно оценить и "не очень большую долю" стоимости топлива в цене э/энергии.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 30.5.2020, 15:05
Сообщение #2339


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 878
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



От модератора.
Карантины заканчиваются, поэтому ветку немного почистил.
Перенёс последние посты сюда
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=1360
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 26.8.2020, 22:40
Сообщение #2340


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 878
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Вопрос Barvi7 с ответами вынес в другую ветку. - Модератор
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=1380
Go to the top of the page
 
+Quote Post

143 страниц V  « < 115 116 117 118 119 > » 
Reply to this topicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19.3.2024, 6:52