Westinghouse в Украине, "неудобные вопросы" |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Westinghouse в Украине, "неудобные вопросы" |
15.9.2016, 14:47
Сообщение
#1341
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 754 Регистрация: 7.4.2015 Пользователь №: 34 148 |
Цитата Вот зачем меморандум, если у Казахстана и Украины есть действующее СП УКРТВС действующее? точно? Цитата ветку надо вычищать или переназвать? впрочем, решать модератору.. |
|
|
15.9.2016, 15:54
Сообщение
#1342
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 882 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
действующее? точно? Мои знакомые ТВЭЛовцы утверждают, что СП ещё "живое". -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
15.9.2016, 20:21
Сообщение
#1343
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 754 Регистрация: 7.4.2015 Пользователь №: 34 148 |
"Украина и Казахстан провели ознакомительную встречу по вопросу сотрудничества в добыче урана, никаких соглашений пока нет, сообщил журналистам председатель правления национальной атомной компании Казахстана Аскар Жумагалиев в кулуарах WNA Symposium-2016".
|
|
|
16.9.2016, 8:58
Сообщение
#1344
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 881 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Манёвры уехали в ветку про манёвры на ВВЭР. - Модератор
http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...ost&p=85662 |
|
|
19.9.2016, 20:14
Сообщение
#1345
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 006 Регистрация: 13.6.2010 Из: Энергодар Пользователь №: 13 830 |
Посмотрел зону на пятом, летом подгруженном 42-мя ТВС-WR.
По пунктам: 1. 362SR горит с Кq=1,12-1,13 (раньше там ставили 438МТ и горели вначале кампании они с Кq=1,33-1,34 что в одном шаге от нарушения) 2. 348SR проблем не создаёт а 399МО, вместо которой её поставили, создавала. 3. 382RR имеет девять твэг, шесть из которых на периферии ТВС, что позволяет её безболезненно ставить на периферию а.з. 4. реактор на мощностном эффекте сможет работать только две недели (из-за ТВСА). 5. если бы не 22AU, вынужденно поставленная вместо отказавшей на первом году ТВСА, то можно сказать что поле энерговыделения близко к идеальному. Во всяком случае, я за двадцать лет у пульта такого не видел. 6. куча других вкусностей: КГС, профилирование и т.д., которые операторам не так интересны. Выводы: Я, как оператор с двадцатилетним стажем, двумя руками голосую за Westinghouse. Надо побыстрее на него переходить. -------------------- 0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
|
|
|
19.9.2016, 23:12
Сообщение
#1346
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 882 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Посмотрел зону на пятом, летом подгруженном 42-мя ТВС-WR. По пунктам: 1. 362SR горит с Кq=1,12-1,13 (раньше там ставили 438МТ и горели вначале кампании они с Кq=1,33-1,34 что в одном шаге от нарушения) 2. 348SR проблем не создаёт а 399МО, вместо которой её поставили, создавала. 3. 382RR имеет девять твэг, шесть из которых на периферии ТВС, что позволяет её безболезненно ставить на периферию а.з. 4. реактор на мощностном эффекте сможет работать только две недели (из-за ТВСА). 5. если бы не 22AU, вынужденно поставленная вместо отказавшей на первом году ТВСА, то можно сказать что поле энерговыделения близко к идеальному. Во всяком случае, я за двадцать лет у пульта такого не видел. 6. куча других вкусностей: КГС, профилирование и т.д., которые операторам не так интересны. Выводы: Я, как оператор с двадцатилетним стажем, двумя руками голосую за Westinghouse. Надо побыстрее на него переходить. Плакал от умиления, особенно, когда увидел перл про идеальность поля. Володя, ну, честно, начни с коэффициентов доверия, которые БИКОН ТСМ выставил датчикам. Особенно рекомендую посмотреть на токи в ДПЗ одного года эксплуатации (энерговыделения по ДПЗ БИКОН не даёт) А потом поговорим, насколько модель будет отличаться от симметричной, и как на неё влияет сплайновая интерполяция по датчикам с коэффициентами доверия. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
20.9.2016, 8:21
Сообщение
#1347
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 307 Регистрация: 3.12.2014 Из: дар Пользователь №: 34 056 |
Надо побыстрее на него переходить. в прошлом году, пообщавшись с представителями ОЯБ ЮАЭС, тоже услышал только хорошее. было сказано, что с ним работать намного приятнее... -------------------- продолжаю продолжать...
|
|
|
20.9.2016, 9:07
Сообщение
#1348
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 881 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Стёр. На личности не переходим. Померяться опытом можно и в рабочем порядке, не на людях. - Модератор
Я прекрасно понимаю, что 310-ые и 311-ые никогда не сойдутся в том, кто в чём лучше разбирается. Мне, например, ещё на первой практике сказали: "Дурак, зачем себе жизнь губишь, зачем перешёл на 311 с 310?". Но учтите, уважаемые участники, что о давнем антагонизме помнят, может, всего несколько человек, а для остальных это обычный ср#ч. Поэтому держим себя в руках. |
|
|
20.9.2016, 11:45
Сообщение
#1349
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 882 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Интересная характеристика для топлива "приятнее работать", надо повнимательнее присмотреться. Ну и по поводу ОЯБа на Южке, я с ними общаюсь постоянно, думаете, они мне что-то другое говорят? А получается обычно вот так: http://alex-bykov.livejournal.com/2155634.html Подчеркну, что "эпопея" длилась годы (!) и никаких выводов сделано не было, несмотря на неоднократные консультации и предоставленные сертификаты, методику и кучу мелочей.
Ребята, вы заигрались в независимость, вы (украинский ядерный энергетический комплекс) к ней ещё попросту не готовы. И в какой-то мере хорошо, что у вас появился ЦПАЗ - там ребята грамотные и обученные. Только вы ведь по-прежнему не понимаете, что решения уже принимаете не вы. Если раньше считал и контролировал зоны исключительно станционный персонал, то сейчас вы без ребят Акифа не сделаете ничего, вы даже понимать перестаёте, что содержится в документах, которые Акиф вам предоставляет для передачи в НАЭК и далее в ГИЯРУ. И это на фоне того, сколько ранее НАЭК вкладывал в обучение своих расчётчиков, смотрится лютым пиз##цом. Пардон за оффтопик. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
20.9.2016, 14:30
Сообщение
#1350
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 882 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Оленин "троллит" (пересказ в РИА на русском).
-------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
20.9.2016, 20:24
Сообщение
#1351
|
|
Он знает ТОТ Группа: Patrons Сообщений: 2 447 Регистрация: 3.4.2011 Из: Питер Пользователь №: 33 050 |
То, что описал нам коллега ВОВИЩЕ, очень похоже на какой-то вуду мэджик. Вестовские сборки они что, с турбонаддувом что ли?
|
|
|
21.9.2016, 7:00
Сообщение
#1352
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 71 Регистрация: 3.1.2015 Из: Los Alamos Пользователь №: 34 083 |
|
|
|
21.9.2016, 8:14
Сообщение
#1353
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 754 Регистрация: 7.4.2015 Пользователь №: 34 148 |
Продолжая тему "делать ТВС для Украины в Казахстане":
"Игорь Насалик заверил, что украинская сторона заинтересована и готова сотрудничать в организации взаимовыгодного производства тепловыделяющих сборок (ТВС) на территории Казахстана для удовлетворения потребностей украинских АЭС. В свою очередь, Аскар Жумагалиев также отметил, что сотрудничество в данной сфере является перспективным для Казатомпрома с учетом стратегических задач компании по диверсификации производства. Между тем, стороны договорились более детально проработать данный вопрос в рамках совместной рабочей группы с точки зрения экономической эффективности данного проекта для обеих сторон". Полный релиз тут. |
|
|
21.9.2016, 9:45
Сообщение
#1354
|
|
Он знает ТОТ Группа: Patrons Сообщений: 2 447 Регистрация: 3.4.2011 Из: Питер Пользователь №: 33 050 |
|
|
|
21.9.2016, 10:16
Сообщение
#1355
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 1 Регистрация: 10.10.2014 Пользователь №: 34 034 |
Посмотрел зону на пятом, летом подгруженном 42-мя ТВС-WR. По пунктам: 1. 362SR горит с Кq=1,12-1,13 (раньше там ставили 438МТ и горели вначале кампании они с Кq=1,33-1,34 что в одном шаге от нарушения) 2. 348SR проблем не создаёт а 399МО, вместо которой её поставили, создавала. 3. 382RR имеет девять твэг, шесть из которых на периферии ТВС, что позволяет её безболезненно ставить на периферию а.з. 4. реактор на мощностном эффекте сможет работать только две недели (из-за ТВСА). 5. если бы не 22AU, вынужденно поставленная вместо отказавшей на первом году ТВСА, то можно сказать что поле энерговыделения близко к идеальному. Во всяком случае, я за двадцать лет у пульта такого не видел. 6. куча других вкусностей: КГС, профилирование и т.д., которые операторам не так интересны. Выводы: Я, как оператор с двадцатилетним стажем, двумя руками голосую за Westinghouse. Надо побыстрее на него переходить. Если я правильно понял, что в обозначении ТВС первые числа - обогащение... Поставили кассету с более низким обогащением (3.62<4.38), обнаружили снижение Kq, в чем чудо? Странно, что 438МТ вроде ставили на периферии, как там мог быть Kq под 1.34? Или до этого схему перегрузки ломали? И среднее обогащение подпитки заметно ниже, чем для стационарной загрузки ТВСА. Будут более короткие кампании, чем с ТВСА? Или это в переходных? У вас в зоне теперь 5 сортов по обогащению, что дает больше возможностей для выравнивания поля, чем с двумя. Вот и "близко к идеальному". В стационаре тоже столько сортов будет? |
|
|
21.9.2016, 11:06
Сообщение
#1356
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 881 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Если я правильно понял, что в обозначении ТВС первые числа - обогащение... С учётом профилирования по кассете, конечно. А то ещё, например, 430 бывает, и придётся чесать в затылке: "Какого фига?". Ну да, 362 у них и не должна выгорать. У неё выгорание где-то 20, а у кассеты 438, которую, как ВОВИЩЕ пишет, они раньше ставили, выгорание где-то за 50. Очевидно, что схема загрузки у них очень сильно поменялась, и да, это потому, что стало больше выбора по кассетам конкретно сейчас. Номенклатура ТВСА на Украине - где-то десяток наименований. По Вестингаузу я знаю шесть вариантов. Соответственно, выбор стал богаче. Сейчас стал. |
|
|
21.9.2016, 11:21
Сообщение
#1357
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 881 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
21.9.2016, 13:02
Сообщение
#1358
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 882 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Так, давайте по порядку, а то какая-то путаница возникает в объяснениях.
1) вы смотрите на обогащение вестовского и российского топлив, а нужно смотреть на размножающие свойства - то, что вылезает, как разница обогащений, нивелируется разницей в массе топлива. Т.е. имеем похожую цепочку кассет с эквивалентными размножающими свойствами у Веста и ТВЭЛа (единственное отличие - у Веста в этой цепочке пока нет кассет, эквивалентных нашим с обогащением 1.6-3.6%). Т.е. 3.62% Веста - это примерный эквивалент 3.98% ТВЭЛа. 2) Володя, сравнивая поля для российских и смешанных зон на блоке 5, забывает, что помимо замены топлива подпитки произошла ещё и замена системы внутриреакторного контроля, т.е. сейчас контроль у ребят идёт с куда большим натяжением поля на проектный расчёт, чем ранее. Я же не просто так рекомендовал сравнить токи датчиков по зоне - причины рассогласования показаний датчиков от замены топлива никуда не делись... -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
21.9.2016, 13:10
Сообщение
#1359
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 881 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
1) вы смотрите на обогащение вестовского и российского топлив, а нужно смотреть на размножающие свойства - то, что вылезает, как разница обогащений, нивелируется разницей в массе топлива. Т.е. имеем похожую цепочку кассет с эквивалентными размножающими свойствами у Веста и ТВЭЛа (единственное отличие - у Веста в этой цепочке пока нет кассет, эквивалентных нашим с обогащением 1.6-3.6%). Т.е. 3.62% Веста - это примерный эквивалент 3.98% ТВЭЛа. Сань, а ты тоже не спеши. Вот объясни мне тогда, дураку, почему у них у 362 выгорание 20, а у эквивалентной твэловской кассеты - ну, хорошо, 45, если считаешь эквивалентом 399 кассету? Или это просто всякие досрочно выгруженные? |
|
|
21.9.2016, 15:08
Сообщение
#1360
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 882 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Сань, а ты тоже не спеши. Вот объясни мне тогда, дураку, почему у них у 362 выгорание 20, а у эквивалентной твэловской кассеты - ну, хорошо, 45, если считаешь эквивалентом 399 кассету? Или это просто всякие досрочно выгруженные? Скорее, речь идёт о том, что они поменяли схему загрузки. При этом ты не учитываешь, что год эксплуатации у этих кассет разный. Я вообще не понял, с какого бадабума появились выгорания в каких-то кассетах - о них Володя не говорил, а то, что он видел - это только начало 1-й переходной кампании 5-го блока ЗАЭС. Там идёт очевидное сравнение свежака (весь Вест свежак) с выгоревшей ТВСА на том же месте. Тут бы с картограммами поиграться, если Володя покажет. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.3.2024, 18:03 |