Бушерская АЭС Опции

[VBVB]

Кроме того, персы заинтересованы получить на Бушер допкредиты. В обмен они согласны расширить контракт с двух до... Vasiliy, ежели стоите, присядьте, пожалуйста... до восьми блоков.

И насколько это реально по финансам и техническим возможностям РФ?
И сколько времени иранцами предполагается затратить на строительство силами россиян/украинцев 8 новых энергоблоков?

[AtomInfo.Ru]

И насколько это реально по финансам и техническим возможностям РФ?

А кто сказал, что мы должны оплатить все восемь блоков?

Иран сильно зависит от нефти, намного сильнее, чем мы. Соотв., сейчас ему тяжелее, чем нам. Плюс западный трюк - Штаты проиграли Ирану в ядерной сделке, но отыгрались тем, что не отдают обратно иранские деньги из банков США и ЕС.

Т.е., идея персов сейчас такова, насколько я её вижу - помогите конкретно сейчас (там оборудование надо бы уже прикидывать, а это деньги), отблагодарим сторицей в будущем.

[AtomInfo.Ru]

Про технические возможности... Вот, скажем, вчера мы прямо задавали вопрос причастным: "На два пуска в год людей хватит?". Ответ: "На два - да".
Про три не спрашивали.

С другой стороны, все восемь блоков не сразу ведь строятся.
Плюс не будем забывать, что в воздухе висит интерес китайцев к нам подключиться.

[vasiliy]

Продолжая денежную тему.

Персы предлагают перебросить на Бушер часть средств из российского неатомного кредита. Условия кредита это позволяют, но Россия должна согласиться с этим.

Вероятно, в скрытой форме это предполагалось изначально...

Кроме того, персы заинтересованы получить на Бушер допкредиты. В обмен они согласны расширить контракт с двух до... Vasiliy, ежели стоите, присядьте, пожалуйста... до восьми блоков.

Ну выдали так выдали)))))))))) Я просто в шоке, а вот б. Шах бы оценил. Ордена "Льва и Солнца" посыпались бы дождём (с натуральными алмазами, а не стеклом). Может бы и нам чего перепало (за заслуги). Сундучата с брюликами в Гохране ИРИ меня очень впечатлили. И не один раз. Как живые перед глазами. "А по краям дороги... И тишина".
Что же касается указанного числа блоков, то и это "решаемо". Просто горы Загроса на горизонте будут чуть ниже, а полуостров по площади почему чуть больше. Ну и Залив, канешна, "малость" подсократится ("в Кювейт будет по морю яко посуху"). А так...

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 11.10.2016, 18:51

Причина редактирования: Поправил форматирование. - Модератор

[vasiliy]

И насколько это реально по финансам и техническим возможностям РФ?
И сколько времени иранцами предполагается затратить на строительство силами россиян/украинцев 8 новых энергоблоков?

Во втором предложении закралась ошибка...Газет что ли не читаете? Сейчас об этом даже на заборах пишут.

[AtomInfo.Ru]

Что же касается указанного числа блоков, то и это "решаемо".

Думаю, что это та самая вторая площадка, про которую пошли слухи в день первого махания.

Теперь это можно считать не просто слухами. Не хочу называть фамилию сказавшего про восемь блоков, но это иранец при большой должности.

[vasiliy]

Про технические возможности... Вот, скажем, вчера мы прямо задавали вопрос причастным: "На два пуска в год людей хватит?". Ответ: "На два - да".
Про три не спрашивали.

С другой стороны, все восемь блоков не сразу ведь строятся.
Плюс не будем забывать, что в воздухе висит интерес китайцев к нам подключиться.

Вот только этих тут не надо! Последних лучше перекинуть на долгожданный канал им. (т. И.В.Сталина) из Каспия в Залив. Загрос пророют лопатами за 1001 ночь, если "всей республикой" навалятся...

[vasiliy]

Думаю, что это та самая вторая площадка, про которую пошли слухи в день первого махания.

Теперь это можно считать не просто слухами. Не хочу называть фамилию сказавшего про восемь блоков, но это иранец при большой должности.

Прям звездопад (вернее, блокопад) какой то. В лучшем смысле этого слова.
Что же касается иранских авуаров "на всё про всё", то их, опять же по слухам бушерского базара, в США аж чуть ли не 90 млрд. отложено.
Вот только видит око...

[KTN]

Персы предлагают перебросить на Бушер часть средств из российского неатомного кредита.
персы заинтересованы получить на Бушер допкредиты. В обмен они согласны расширить контракт с двух до... Vasiliy, ежели стоите, присядьте, пожалуйста... до восьми блоков.

Их могли так сориентировать декларации, подписанные Росатомом с их заклятыми конкурентами по региону.
Турции Россия, если верить официальным декларациям, построит 4 блока АЭС за свой счёт.
Саудовской Аравии 16 блоков АЭС частично за свой счет. Египту, Бангладеш - тоже.

Смысл заказчику придерживаться старой схемы оплаты валютой есть только при понимании, что по новой схеме декларациями всё и ограничивается.

[AtomInfo.Ru]

Их могли так сориентировать декларации, подписанные Росатомом с их заклятыми конкурентами по региону.

Крайне сомневаюсь, что персам в общении со старыми товарищами-россиянами нужны какие-то посредники из региона, пусть даже в непрямом виде.

Это, скорее, остальные могут на наши с иранцами отношения ориентироваться.

P.S. Кроме того, давайте не будем забывать, кто иранцев из-под санкций вытащил. На Востоке память очень долгая. "Гарибаедава" помнят, например, сегодня как вчера.

[vasiliy]

Крайне сомневаюсь, что персам в общении со старыми товарищами-россиянами нужны какие-то посредники из региона, пусть даже в непрямом виде.

Это, скорее, остальные могут на наши с иранцами отношения ориентироваться.

P.S. Кроме того, давайте не будем забывать, кто иранцев из-под санкций вытащил. На Востоке память очень долгая. "Гарибаедава" помнят, например, сегодня как вчера.

Вроде даже на площадке есть какой то пока неясный движ... Ай проснулись?

[Татарин]

А кто сказал, что мы должны оплатить все восемь блоков?

Простите, а сугубо приземлённый вопрос можно?..

Энергетика Ирана всего - 50ГВт.

8 блоков - это гигаватт 8-10 (в зависимости от дальнейших торгов). В дополнение к 2ГВт уже построенных.
Это базовая мощность.
Это базовая построенная только русскими.
А на горизонте ещё ходят китайцы (тоже с атомом), и у самих иранцев ещё планы на атом, ВИЭ и ПГУ.

Трансграничных связей у Ирана - крохи (ну ещё и окружение такое, печальное).

Иранцы себя не переоценивают?
В том смысле, что найдётся ли всей этой мощности рынок?

[Татарин]

Просто я к чему? Вот у Кириенко были планы внутри страны на 2 блока в год.
Это гигаватт так 20-25 должно быть уже построено к этом моменту. Построено... ну, короче, сильно меньше построено. И как бы и не надо особо больше-то. Вроде, всё на своих местах: где что надо, там - стоИт.

...
А Кириенко в России - тоже не лось с горы, в общем-то.

И обещания свои давал не на корпоративе с перепою, а в докладе, в котором даже по годам было расписано. И даже энергостратегию России до 2020-го года он, наверняка, читал. Ну или ему как минимум рассказывали.

Сообщение отредактировал Татарин - 16.10.2016, 20:26

[AtomInfo.Ru]

Энергетика Ирана всего - 50ГВт.

По фактбуку ЦРУ - 78 ГВт.
https://www.cia.gov/library/publications/th...ok/geos/ir.html

В том смысле, что найдётся ли всей этой мощности рынок?

Зайдём сначала таким образом.

По населению Иран - половина России.
У России округлённо 240 ГВт.
Соответственно, чтобы выйти хотя бы на наш уровень, персам нужно увеличить свой парк на 40 ГВт, т.е. в полтора раза.

Далее. Политика иранских властей (это именно целенаправленная политика) - "плодитесь и размножайтесь".
Я этот молодняк иранский имел возможность неоднократно видеть своими глазами (и однажды даже ботинками, когда пришлось кучку наглых малолеток разгонять пинками).
Но чтобы не быть голословным, наберите, например, в гугле "iran population", там сразу предлагается очень красивый график.

То есть, население продолжает резко возрастать, новым детям нужны ватты с киловаттами в детстве, а потом ешё и добавочные ватты/киловатты для рабочего места. Причём Иран - не Европа, там стараются создавать рабочие места в реальном секторе, не бумажном - соотв., нужна энергия.

За бугор, конечно, кто-то из свеженарождаемых сбежит (в основном, в Штаты), но мало в процентном отношении, т.к. "на шарги, на гарби" въедается у многих в подкорку с раннего детства.

Таким образом, в будущем потребности Ирана только возрастут, причём по объективным причинам.

Ну и третий аргумент, самый простой. Для Ирана очень актуален тезис о высвобождении максимального объёма нефти на экспорт. В идеале они вообще бы не хотели её потреблять у себя, всё только экспортировать. Понятно, что это невозможно, но это как некая цель, которая недостижима, но к которой им надо стремиться. Нефть обеспечивает ИРИ львиную долю валютных поступлений. Атом вполне может быть кандидатом на замену углеводородов.

[Татарин]

По фактбуку ЦРУ - 78 ГВт.

По тому же фактбуку выработка в год ~239.2ТВт*ч, что даёт нам средний по больнице КИУМ ~27%. Нельзя сказать, чтоб большая установленная мощность тут была в плюс...

Но это так уже, скорее, предложение "лимончика откушать"(с)анекдот.

[AtomInfo.Ru]

По тому же фактбуку выработка в год ~239.2ТВт*ч, что даёт нам средний по больнице КИУМ ~27%.

Санкции. Шахская энергетика была завязана, естественно, на Запад (напр., на Зименс). И после революции осталась без легального источника ЗиПа с последствиями для эксплуатации.

Один из стандартных вопросов иранских бизнесов в незападных странах был: "Умеете ли вы выпускать аналоги для запчастей к европейским станциям?". Кто умел - хорошо зарабатывал.

[pappadeux]

Далее. Политика иранских властей (это именно целенаправленная политика) - "плодитесь и размножайтесь".

Фертильность - 1.8д/ж

То есть, население продолжает резко возрастать

с такой фертильностью рост будет максимум пару-тройку десятилетий, потом плато и падение

[asv363]

В дополнение к 2ГВт уже построенных.
Это базовая мощность.
Это базовая построенная только русскими.

Будьте так добры, расскажите о 2 ГВт введённых в строй атомных мощностей "русскими".

[Татарин]

Будьте так добры, расскажите о 2 ГВт введённых в строй атомных мощностей "русскими".

? Первый блок Бушера и строящийся второй.

Уверен, что Вы знаете это так же хорошо, как и я.

[asv363]

? Первый блок Бушера и строящийся второй.

Уверен, что Вы знаете это так же хорошо, как и я.

Никто не отрицает факт проведения работ по второму блоку. В конце концов некто по фамилии Кириенко даже кайлом символически слегка помахал. Для строительства и сдачи "под ключ" второго энергоблока необходимо работать не один год.

Генерирует ли сейчас второй блок?

Если Вы подтвердите, что нет - то давайте забудем про 2 000 МВт генерации на время строительства и ввода в строй второго энергоблока.