Бушерская АЭС Опции

[vasiliy]

Перебросил сюда вопрос из другой темы.

Про сегодня базара никакого нетути. Был русско-украинско-англо-армяно-фарси. А какой будет, один Аллах ведает)))))))))))))

[Dozik]

Перебросил сюда вопрос из другой темы.

В прошлом году был русский и фарси. По русски, весь персонал мог говорить...

[vasiliy]

В прошлом году был русский и фарси. По русски, весь персонал мог говорить...

А будет русский и армянский...

[t_rex_by]

Перебросил сюда вопрос из другой темы.

Это смотря где и с кем.
С эксплуатацией BNPP - в основном русский. Кто лучше, кто хуже. Но когда выкладываешь перед персидским специалистом какое-нибудь руководство по эксплуатации - одно на русском, другое на английском, то в 99% случаев он выбирает русскоязычный вариант. Есть такие, что и читают, и что-то даже написать по-русски, хоть и кривовато, но могут, а разговорный - никакой.
Хуже всего с русским языком, почему-то, у тех, с кем приходилось пару раз встречаться из ядерной безопасности.
Знание русского языка среди персов, imho, сильно улучшается по направлению вверх по служебной лестнице. Года полтора-два назад в BNPP начали устраивать курсы русского языка. Приходишь - все двери заперты и никого нет, мобильные выключены, т.к. почти все в учебном классе сидят. Приходилось даже вызывать "на минутку" при срочной необходимости :-) Ну, с Ширази или Гаффари и раньше без привлечения переводчиков можно было без проблем по-русски общаться. На какие-то совещания приглашали переводчиков с фарси только, когда присутствовали представители от OCE. Сейчас с некоторыми из них для разговоров на несложные темы тоже уже можно переводчика с собой и не брать. Даже сами порой просят поговорить с ними на русском для живой практики.
Отдел имущества Заказчика и Харасат, например, с нашими письмами (язык официальной переписки - английский) работают только после их перевода уже на фарси.
Из рабочих моментов. Я вслух отшлифовал и коротко, уложив туда всю суть, сформулировал фразу на русском письменно. Персидский специалист как бы полностью согласен и переписывает ее себе на бумагу, но уже на фарси. Затем отдает свои записи в перевод на английский. Я потом читаю эту фразу в проекте документа, а там только очень в общем примерный смысл. И то только я могу догадаться, потому что знаю, о чем изначально идет речь. В Москве все это переводят (не технари) обратно на русский и в итоге ничего не понимают из прочитанного :-)

[t_rex_by]

Но братья-китайцы вроде бы ограничились пока только Хормозганом.

Несколько дней назад персы остановили вывоз оборудования с "KWUшных" складов, что по проекту Бушер-2 должны идти под снос. За пределы площадки уходило то, по чему принято решение, что оно не найдет применение в локальных проектах. Что сразу в металлолом, что к покупателям из других промышленных сфер иранской экономики. Прошли слухи, что сейчас в Тегеране обсуждается вариант предложить китайцам оценить находящееся на складах оборудование на предмет возможности его использования в каких-либо предполагаемых проектах с их участием на иранской территории.
Интересно, хватит ли ума китайцам учесть российский опыт, дабы не хлебнуть в будущем всех прелестей "интеграции"?

[AtomInfo.Ru]

Интересно, хватит ли ума китайцам учесть российский опыт, дабы не хлебнуть в будущем всех прелестей "интеграции"?

Ответ двоякий.

С одной стороны, им это не слишком интересно, так как им нужно сейчас продавать за бугор свои проекты.

С другой, китайцев слишком много, и работу для всех найти непросто. Поэтому могут пойти на интеграцию хотя бы для того, чтобы пересадить на неё часть своих людей и дать им набраться опыта (негативный опыт - тоже опыт).

Ещё один аргумент "за" - при интеграции больше возможностей завязать с персами деловые/дружеские связи, а это важно.

Так что, 50/50. Орёл или решка, кидаем монету.

[vasiliy]

Несколько дней назад персы остановили вывоз оборудования с "KWUшных" складов, что по проекту Бушер-2 должны идти под снос. За пределы площадки уходило то, по чему принято решение, что оно не найдет применение в локальных проектах. Что сразу в металлолом, что к покупателям из других промышленных сфер иранской экономики. Прошли слухи, что сейчас в Тегеране обсуждается вариант предложить китайцам оценить находящееся на складах оборудование на предмет возможности его использования в каких-либо предполагаемых проектах с их участием на иранской территории.
Интересно, хватит ли ума китайцам учесть российский опыт, дабы не хлебнуть в будущем всех прелестей "интеграции"?

Очень интересно. Неужели на этих складах ещё уцелело оборудование KWU?

[Татарин]

Это смотря где и с кем.
С эксплуатацией BNPP - в основном русский. Кто лучше, кто хуже. ..Есть такие, что и читают, и что-то даже написать по-русски, хоть и кривовато, но могут, а разговорный - никакой.

Такой вопрос: а как у наших с фарси?

[AtomInfo.Ru]

Такой вопрос: а как у наших с фарси?

Панджо-панджо.

[AtomInfo.Ru]

http://www.kommersant.ru/doc/3018174

Болгария нашла новый источник средств для выплаты компенсации "Росатому" в €620 млн за срыв проекта АЭС "Белене". София хочет продать заказанное для станции оборудование Ирану — под блоки второй очереди АЭС "Бушер". Источник "Ъ" в российской атомной отрасли расценил перспективу такой сделки скептически, по его мнению, Тегеран не будет готов платить за оборудование цену, близкую к рыночной. Но прецедент уже был: первый блок "Бушера" России пришлось строить с использованием немецкого оборудования, заказанного еще в 1970-х годах шахским режимом.

Власти Болгарии готовы оплатить "Атомстройэкспорту" (АСЭ, структура "Росатома", строящая АЭС за рубежом) около €620 млн компенсации за отмену проекта АЭС "Белене" за счет продажи заказанного, но невостребованного оборудования. Премьер страны Бойко Борисов счел лучшим решением "продать уже изготовленный реактор": "Если мы вместе с российской стороной найдем, куда его продать". Он заявил, что 11 июля он совершит рабочий визит в Иран, где собирается предложить заказанное у России оборудование. Главы Минфина и Минэнерго Болгарии Владислав Горанов и Теменужка Петкова уточнили, что собираются принять на баланс все российское оборудование для "Белене", если "Росатом" согласится на его перепродажу третьим странам, уже работающим с госкорпорацией.

14 июня арбитраж при Международной торговой палате в Женеве присудил АСЭ €620 млн от Национальной электрической компании (НЭК) Болгарии как компенсацию ущерба за отмену строительства АЭС "Белене" в 2011 году. По данным "Ъ", значительная часть суммы — это стоимость оборудования длительного цикла изготовления, оно должно перейти к НЭК (см. "Онлайн" от 17 июня). София выражала готовность выплатить компенсацию, но средств у НЭК нет. Продажа оборудования — возможный выход. "Сумма по иску сопоставима с активами, произведенными российской стороной, так что с точки зрения бухгалтерии в балансе НЭК одни активы заменят другие",— пояснил господин Горанов. При этом Москва и Тегеран договорились о продолжении строительства АЭС "Бушер" (проект "Бушер-2", ориентировочная стоимость от $10 млрд), где теоретически могут быть использованы реакторы "Белене". Глава комиссии по энергетике парламента Болгарии Делян Добрев замечает, что оборудование нельзя перепродать без согласия "Росатома", но если госкорпорация согласится, это можно будет сделать "даже с прибылью".

В "Росатоме" от комментариев отказались. Источник "Ъ" в отрасли говорит, что оборудование теперь принадлежит НЭК, но АСЭ нет смысла его приобретать, поэтому его можно будет предложить только иранцам. Болгарам, по его словам, придется договариваться с Тегераном, и "хотелось бы на это посмотреть". Собеседник "Ъ" замечает, что иранцы — тяжелые переговорщики, и полагает, что они будут готовы купить оборудование лишь в несколько раз дешевле его реальной стоимости. Можно ли его интегрировать в "Бушер-2", не ясно, но при строительстве первого блока АСЭ пришлось столкнуться с ситуацией, когда Тегеран настоял на использовании немецкого оборудования, закупленного для проекта в 1970-х годах. Источник "Ъ" полагает, что при интеграции реакторов "Белене" в Бушере придется вносить поправки в проект АЭС, что будет учтено в стоимости контракта.

Николай Марченко, София; Владимир Дзагуто

[vasiliy]

http://www.kommersant.ru/doc/3018174


Премьер страны Бойко Борисов счел лучшим решением "продать уже изготовленный реактор": "Если мы вместе с российской стороной найдем, куда его продать". Он заявил, что 11 июля он совершит рабочий визит в Иран, где собирается предложить заказанное у России оборудование.
Глава комиссии по энергетике парламента Болгарии Делян Добрев замечает, что оборудование нельзя перепродать без согласия "Росатома", но если госкорпорация согласится, это можно будет сделать "даже с прибылью".

В "Росатоме" от комментариев отказались. Источник "Ъ" в отрасли говорит, что оборудование теперь принадлежит НЭК, но АСЭ нет смысла его приобретать, поэтому его можно будет предложить только иранцам. Болгарам, по его словам, придется договариваться с Тегераном, и "хотелось бы на это посмотреть". Собеседник "Ъ" замечает, что иранцы — тяжелые переговорщики, и полагает, что они будут готовы купить оборудование лишь в несколько раз дешевле его реальной стоимости. Можно ли его интегрировать в "Бушер-2", не ясно, но при строительстве первого блока АСЭ пришлось столкнуться с ситуацией, когда Тегеран настоял на использовании немецкого оборудования, закупленного для проекта в 1970-х годах. Источник "Ъ" полагает, что при интеграции реакторов "Белене" в Бушере придется вносить поправки в проект АЭС, что будет учтено в стоимости контракта.

Опять очередной англо-троянский заход с целью сдвинуть начало строительства 2 блока))))))))))))))))
Пора бы уже выучить привычки этой биомассы... Они большие мастера псевдоармянских сносов.
Сами братушки бы до этого не додумались 100%. Свежо и оригинально.
Сначала сейсмика не и с хрена откуда взявшаяся (пауза мин на 6 месяцев), теперь заход о стороны б. братушек (купить оборудование, торги - значит снова переделать проект, опять пауза мин 1 год).
А пока будут в бумажках барахтаться, бараканцев арабы запустят...
И надо учесть, что главный калибр пиндосы ещё не подтянули к этой стройке, так мелкие снайперишки обстреливают из под пальм...

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 21.6.2016, 12:00

Причина редактирования: Исправил цитирование. - Модератор

[Vaklin Hristov]

Нюансов не улавливаете, Господа.
Отведите свое мышление от уровня "имперского величия" и посмотрите под другим углом. И ГосКорп и Кремль уже курс сменили с пропагандируемого на коммерческого, но форумная масса отстает.

Ирану дешевку ловить надо. 550 или 620 (кому как лучше) за два блока - халява. Вообще, цена им будет выше конечно, но если рогами, то дележки не будет...

Больше по теме писать не буду. Пусть каждый развивает ее на уровнем своего воображения.

[vasiliy]

Нюансов не улавливаете, Господа.
Отведите свое мышление от уровня "имперского величия" и посмотрите под другим углом. И ГосКорп и Кремль уже курс сменили с пропагандируемого на коммерческого, но форумная масса отстает.

Ирану дешевку ловить надо. 550 или 620 (кому как лучше) за два блока - халява. Вообще, цена им будет выше конечно, но если рогами, то дележки не будет...

Больше по теме писать не буду. Пусть каждый развивает ее на уровнем своего воображения.

Вы явно забыли сбегать за разрешением иметь свою "суверенную" точку зрения на данную проблему.
И разрешение на подобные сделки тоже забыли спросить...Ведь могут не одобрить эдакое своеволие.
Всё что вы могли, вы уже сделали. Аж 3 раза подряд. Как говорится...
А писать Вам действительно больше не надо...

[AtomInfo.Ru]

Ирану дешевку ловить надо. 550 или 620 (кому как лучше) за два блока - халява. Вообще, цена им будет выше конечно, но если рогами, то дележки не будет...

Задержка проекта на год (минимум), переделки проекта, прочие накладные расходы, компенсация Ижоре потерянного заказа на оборудование, и т.д.

Всё это, разумеется, будет выплачивать болгарская сторона - россиянам живыми деньгами, иранцам снижением цены. И это будет очень дорого. И всё это при условии, если мы дадим добро на сделку. А мы дадим добро только при одном условии - если Кремль скажет: "Да чёрт с ними!".

Заметь, аргументы следующей ступени - например, Europa aus Iran raus - я ещё не использовал. А они есть.

И, Ваклин, давай всё-таки воздерживаться от высказываний про "массу" и т.п.
Моё мнение, например, ты прекрасно знаешь - я считаю, что как раз европейцы отстали в мышлении лет эдак на десять, причём отставание только увеличивается, потому что европейцы своего отставания элементарно не в состоянии увидеть.
А споры по таким вопросам на интернет-форумах кончаются быстро и одинаково - скатываются на уровень "Сам дурак!". А такого нам на форуме не надо.

[AtomInfo.Ru]

Накал снижаем, пожалуйста! - Модератор

[Vaklin Hristov]

Ничего от вышесказанного не понял, но суверенную и монетизированную точку зрения мы всегда имеем.

Ладно, вы ребята авторитетные, скажете Ирану "не брать" фуфло.

[AtomInfo.Ru]

Ладно, вы ребята авторитетные, скажете Ирану "не брать" фуфло.

Нет, это не фуфло, это наш корпус, например.

Но, Ваклин, этот заказ - не для решения болгарских проблем, а для заказов на российские предприятия.

Продавать беленское оборудование надо было или раньше, когда предполагался большой атомный бум и были сомнения в возможностях промышленности его обеспечить.
Или сейчас, но под более отдалённые заказы. Скажем, под Вьетнам.

При наличии у обеих сторон доброй воли вполне реально заморозить ситуацию без потерь для сторон до начала работ по вьетнамской площадке.
Аналогично при наличии доброй воли можно заморозить ситуацию до решения по Козлодую-7.

А вот попытки решить свои проблемы за счёт создания неудобств нам, естественно, натолкнётся на вето.

И Бойко такой смелый потому, что он либо договорился о чём-то с Кремлём (что в принципе возможно), либо он элементарно пускает пыль в глаза своим избирателям.

[Vaklin Hristov]

Нет, это не фуфло, это наш корпус, например.

Но, Ваклин, этот заказ - не для решения болгарских проблем, а для заказов на российские предприятия.

Продавать беленское оборудование надо было или раньше, когда предполагался большой атомный бум и были сомнения в возможностях промышленности его обеспечить.
Или сейчас, но под более отдалённые заказы. Скажем, под Вьетнам.

При наличии у обеих сторон доброй воли вполне реально заморозить ситуацию без потерь для сторон до начала работ по вьетнамской площадке.
Аналогично при наличии доброй воли можно заморозить ситуацию до решения по Козлодую-7.

А вот попытки решить свои проблемы за счёт создания неудобств нам, естественно, натолкнётся на вето.

И Бойко такой смелый потому, что он либо договорился о чём-то с Кремлём (что в принципе возможно), либо он элементарно пускает пыль в глаза своим избирателям.

Личку читай. Я дальше пасс по теме. Мое уважение к вам как личности превыше всяких межнациональных дискуссий.

[Vaklin Hristov]

Аналогично при наличии доброй воли можно заморозить ситуацию до решения по Козлодую-7.

Да не нужен он нам в державе.

Нагрузка...

Если кому, но на своих, да и без ангажементов, то пожалуйста.

[AtomInfo.Ru]

Да не нужен он нам в державе.

Сегодня не нужен, завтра нужен, послезавтра ещё что-нибудь.

В любом случае, это другая тема.