IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
12 страниц V  « < 6 7 8 9 10 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Торий
KTN
сообщение 19.7.2013, 16:27
Сообщение #141


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 759
Регистрация: 28.9.2012
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 33 685



QUOTE(Didro @ 17.7.2013, 12:03) *
Томичи бы определились что хотят, то ВВЭР, то БРЕСТ.


Хотят сохранить специализацию города, причастность к ядерной физике.
В прошлые десятилетия, после остановки графитовых реакторов, хотели заменить их на ВВЭР.
Им предлагалось строить за счёт своих средств, которых хватало только на АСТ.
АСТ строить им не разрешили, на ВВЭР не хватило средств.

В новейшее время оказалось, что всё производство корпусов и парогенераторов ВВЭРов пойдёт на экспорт и на замену 11 ГВт РБМК (Ленинградская, Курская и Смоленская АЭС). Перспектива ВВЭР за Уралом, где есть электричество от ГЭС /до аварии на СШ ГЭС имелся избыток 7 ГВт/, отодвинута в неопределённое будущее.
Остался единственный вариант: объединение задачи сохранить НИКИЭТ с сохранением Томска-7 за счёт создания БРЕСТа и пристанционного топливного цикла. Ради экономики, возможности доходов от поставок горячей воды в 400-тысячный Томск помимо 100-тысячного Северска, площадка располагается в 6 километрах от начала городской застройки. Одновременно будут вести НИОКР по плотному топливу.




Сообщение отредактировал KTN - 19.7.2013, 16:28
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Didro
сообщение 19.7.2013, 20:49
Сообщение #142


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



Пристанционный цикл им не разрешат и-за фтора.
На счет БРЕСТа, еси уже хотят пусть делают вариант на 600 МВт пол 2 турбинки Т-250/300 производтва УТЗ.
Тепло и энергия в дефиците у Томичей.
А серию уже делать не 1200, а 2400, по моим документам такой вариант также прорабатывался.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 16.2.2015, 17:03
Сообщение #143


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



НИЦ КИ - Ториевый ренессанс в ЯЭ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 17.2.2015, 2:03
Сообщение #144


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 138
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Smith @ 16.2.2015, 18:03) *

Спасибо за ссылку.
Дельная статья.
QUOTE
Расширение топливной базы пока неактуально, хотя ясно, что уже строящиеся сейчас реакторы в течение срока службы (60 лет) столкнутся с дефицитом доступного урана-235, который необходим и для получения энергии в существующих реакторах, и для наращивания нейтронного потенциала увеличивающейся в масштабах системы ЯЭ.

Очевидная вещь сказана, но игнорируется большинством правительств стран серьезных потребителей АЭ.
Немного перекос есть в следующем утверждении.
QUOTE
При использовании тория для получения энергии необходимо было использовать обогащенное не менее чем до 20 % урановое топливо, что ухудшало экономические показатели ториевого топливного цикла по сравнению с чисто урановым.

Все зависит от относительного содержания тория и урана в топливе конкретного типа реакторов.
Например тяжеловодник типа CANDU или PHWR может работать на топливе подпитки состава 10%UO2(0,9% по U-235)-90%ThO2.
Основное смешанное ториевое топливо для индийского PHWR состав имеет 10%UO2(1,3% по U-235)-90%ThO2.

Для PWRов и BWRов каких только комбинаций торий-содержащего топлива не рассматривали/пользовали:
2.5%UO2(93% по U-235) - 97.5%ThO2,
4.6%UO2(93% по U-235) - 95.4%ThO2,
35%UO2(19.9% по U-235) - 65%ThO2,
22%UO2(19.5% по U-235) - 78%ThO2.
13%UO2(10% по U-235 ) - 87%ThO2,
50%UO2(6% по U-235 ) - 50%ThO2,
80%UO2(2.25% по U-235) - 20%ThO2.

Почему то товарищи из Курчатника только про вариант ВВЭР-Т, предложенного в 1997-2000, который должен был использовать 90%UO2-10%ThO2 c 20% U-235 речь ведут.

Это какая то крайность рассматривать сразу реактор с полным питанием на уран-ториевом топливе. Проще осуществлять постоянную подпитку ВВЭРов топливом типа 50%UO2(6-8% по U-235 ) - 50%ThO2 в сочетании с обычным урановым. Причем для уранового компонента торий-содержащего топлива подпитки можно регенерат от ОЯТ исследовательского и транспортного топлива брать.

Сообщение отредактировал VBVB - 17.2.2015, 2:05


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Didro
сообщение 17.2.2015, 4:14
Сообщение #145


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



Да и мы с Вами недавно про вариант "прорыва" обсуждали, мне кажется более перспективно, чем двигают люди, не имеющие способностей к мышлению.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Didro
сообщение 7.3.2015, 18:09
Сообщение #146


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



Ториевые электростанции -- энергетика будущего?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
generalissimus19...
сообщение 8.3.2015, 14:34
Сообщение #147


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 361
Регистрация: 4.7.2014
Из: Moscow
Пользователь №: 34 011



QUOTE(Didro @ 7.3.2015, 19:09) *

Что-то как-то товарищ нагнетает не по делу sad.gif по его словам, уран-235 должен был кончиться 2 года назад, а, по факту, цена упала обратно до 35 долларов за фунт...
Посмотрел дальше - дальше совсем уже феерично...

Мда...

Говорят, что все гении - фрики, но не все фрики - гении...

Сообщение отредактировал generalissimus1966 - 8.3.2015, 14:52
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Didro
сообщение 8.3.2015, 15:33
Сообщение #148


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



Ну так фильтруйте, там еще есть перлы.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 8.3.2015, 21:33
Сообщение #149


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 636
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



А про торий он вообще ни слова...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
generalissimus19...
сообщение 8.3.2015, 22:46
Сообщение #150


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 361
Регистрация: 4.7.2014
Из: Moscow
Пользователь №: 34 011



QUOTE(LAV48 @ 8.3.2015, 22:33) *
А про торий он вообще ни слова...

Да, он всё больше на уран-238 напирал и ускорители...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Didro
сообщение 8.3.2015, 23:12
Сообщение #151


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



С ускорителями он упирает на так называемые докритичные реакторы деления.
Более перспективны гибриды, которые не на энергию, а на наработку делящихся материалов, но тут я про это направление к сожалению не услышал.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 8.3.2015, 23:12
Сообщение #152


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 116
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Это ж Острецов в ролике.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 8.3.2015, 23:57
Сообщение #153


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 636
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(AtomInfo.Ru @ 8.3.2015, 23:12) *
Это ж Острецов в ролике.

Я так понимаю это надо читать =Петрик?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 9.3.2015, 0:19
Сообщение #154


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 116
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(LAV48 @ 8.3.2015, 23:57) *
Я так понимаю это надо читать =Петрик?


Нет, ну что Вы - товарищ Петрик велик и уникален biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Didro
сообщение 9.3.2015, 0:24
Сообщение #155


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



QUOTE(LAV48 @ 8.3.2015, 23:57) *
Я так понимаю это надо читать =Петрик?


Этот по крайней мере не вор.
Конечно немного не туда его тянет, но он хоть как-то периодами заставляет порезано включать мозги.

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 9.3.2015, 0:46
Причина редактирования: Порезано. - Модератор


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 9.3.2015, 0:49
Сообщение #156


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 116
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Didro @ 8.3.2015, 23:12) *
С ускорителями он упирает на так называемые докритичные реакторы деления.
Более перспективны гибриды, которые не на энергию, а на наработку делящихся материалов, но тут я про это направление к сожалению не услышал.


ADS есть в проекте стратегии от Курчатника. Они не детализируют, что это могло бы быть - реакторы или бланкеты. Но с учётом того, что в той же стратегии предлагаются ТИНы, вариант с облучением бланкетов они не исключают.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
generalissimus19...
сообщение 9.3.2015, 0:56
Сообщение #157


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 361
Регистрация: 4.7.2014
Из: Moscow
Пользователь №: 34 011



QUOTE(Didro @ 9.3.2015, 0:12) *
С ускорителями он упирает на так называемые докритичные реакторы деления.

Ну, настолько-то я в теме разбираюсь smile.gif меня интересует, какие "положительные результаты" они получили на свинце smile.gif Конечно, поделив ядро свинца, можно получить хоть не 200 МэВ, как при делении ядра урана, но что-то получить, ну, скажем 150-180. Но ведь они их мульти-ГЭВ-ными протонами облучают! А вторичных нейтронов из свинца вылетает около нуля. И эти нейтроны, может, и могли бы поделить уран, но вряд ли свинец...
QUOTE(Didro @ 9.3.2015, 0:12) *
Более перспективны гибриды, которые не на энергию, а на наработку делящихся материалов, но тут я про это направление к сожалению не услышал.

Но ведь нужны и чисто энергетические установки? и их нужно гораздо больше, не так ли?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 9.3.2015, 9:34
Сообщение #158


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 636
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(generalissimus1966 @ 9.3.2015, 0:56) *
Ну, настолько-то я в теме разбираюсь smile.gif меня интересует, какие "положительные результаты" они получили на свинце smile.gif Конечно, поделив ядро свинца, можно получить хоть не 200 МэВ, как при делении ядра урана, но что-то получить, ну, скажем 150-180. Но ведь они их мульти-ГЭВ-ными протонами облучают! А вторичных нейтронов из свинца вылетает около нуля. И эти нейтроны, может, и могли бы поделить уран, но вряд ли свинец...

Я так понимаю, что из свинцовой мишени выделили что-то более тяжёлое (висмут или полоний?), только толку от таких результатов. Нужно ж испытывать не мишень, а супер-пупер компактный ускоритель. А потом посмотреть, как в качестве мишени в таком ускорителе работает ОЯТ, например. И что-то мне подсказывает, что с ускорительных энергий из ОЯТ в качестве мишени ничего значительного, в плане энергетики, выжать не получится, нужен куда более плотный поток.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Didro
сообщение 9.3.2015, 10:17
Сообщение #159


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



QUOTE(generalissimus1966 @ 9.3.2015, 0:56) *
Но ведь нужны и чисто энергетические установки? и их нужно гораздо больше, не так ли?


Которые и должны работать на материалах от гибрида.
Один гибрид-наработчик может обеспечить до 30 энерергопроизводящих установок аналогичной тепловой мощности.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 9.3.2015, 11:10
Сообщение #160


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 116
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(generalissimus1966 @ 9.3.2015, 0:56) *
Конечно, поделив ядро свинца, можно получить хоть не 200 МэВ, как при делении ядра урана, но что-то получить,


Именно в этом заключается одна из проблем в идее Острецова. Нужно теоретически рассчитать и экспериментально показать (причём проверяемо показать!), что схема даёт положительный выход по энергии. Что мы получаем больше энергии, чем тратим на создание налетающего пучка.
Нейтроны тут не помощники, т.к. Острецов, насколько я помню, упирал на облучение чистого свинца без урана -реактор без радиоактивности, если можно так сказать.

Само по себе утверждение о том, что заряженные частицы с ГэВными энергиями в состоянии развалить ядро свинца, у меня отторжения не вызывает. Хотя реакции при энергиях свыше 10,5 МэВ для меня тёмный лес, но представляю себе ГэВную частицу и тихо ёжусь. Всё снесёт и развалит smile.gif
Но - энергобаланс схемы! Если увижу независимые результаты из нескольких лабораторий с цифирью, доказывающие, что выход по энергии может быть положительным - тогда другое дело.

Вторая проблема - как отвести получаемую энергию? Гэвные пучки будут разрушать не только свинец, но и всё остальное. Включая конструкционные материалы. Классический подход с движущимся через топливо рабочим телом здесь будет неприемлем, так как рабочее тело будет разрушаться. К стенкам за счёт теплопроводности? Такими проектами баловались космонавты, что понятно, но у них применялись больно уж специфические материалы топливных композиций, и уж точно не свинец.

Третья проблема - что будет получаться в виде продуктов реакции разрушения свинца? Не будут ли они радиоактивными, да ещё и с большими периодами? Это вполне возможно, так как продукты, подобно осколкам деления, будут перегружены нейтронами и нестабильны.
Иными словами, не получится ли так, что, облучая стабильный свинец и радуясь "нерадиоактивному реактору", мы внезапно превратим свинец в РАО?

P.S. Общественно-публичную деятельность т.Острецова я не комментирую.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

12 страниц V  « < 6 7 8 9 10 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 24.5.2019, 17:51
Rambler's Top100