Запаздывающие нейтроны Опции

[Neacris]

Граждане никто не разбирался с текстовым форматом ENDF-6?

Особенно интересует вопрос о повторении блоков данных разделенных "099999" или это каждый блок отвечает за определенный тип взаимодействия? Из той же оперы идет колонка цифр 101, это я понимаю что водород, дальше идет 100 строк 145 и рядом 1 я так понимаю что это комментарий, ну а вот ниже 145 сменился на 2, потом на 3, понимаю что это какие то блоки данных, но что именно не могу разобраться, дальше вообще интересно пошло те строки что с тройкой и следующей единицей первая колонка я так понял энергия, вторая- сечение потом снова энергия, сечение, но вот почему они повторяются непонятно, сначала шел блок 3-1, потом 3-2, потом како

[Neacris]

Граждане никто не разбирался с текстовым форматом ENDF-6?

Особенно интересует вопрос о повторении блоков данных разделенных "099999" или это каждый блок отвечает за определенный тип взаимодействия? Из той же оперы идет колонка цифр 101, это я понимаю что водород, дальше идет 100 строк 145 и рядом 1 я так понимаю что это комментарий, ну а вот ниже 145 сменился на 2, потом на 3, понимаю что это какие то блоки данных, но что именно не могу разобраться, дальше вообще интересно пошло те строки что с тройкой и следующей единицей первая колонка я так понял энергия, вторая- сечение потом снова энергия, сечение, но вот почему они повторяются непонятно, сначала шел блок 3-1, потом 3-2, потом какой-то 310-2, есть догадка что это по типам взаимодействия, но вот какая цифра к какому типу, непонятно

Сообщение отредактировал Neacris - 3.6.2010, 20:24

[Editor-in-Chief]

Граждане никто не разбирался с текстовым форматом ENDF-6?

Особенно интересует вопрос о повторении блоков данных разделенных "099999" или это каждый блок отвечает за определенный тип взаимодействия? Из той же оперы идет колонка цифр 101, это я понимаю что водород, дальше идет 100 строк 145 и рядом 1 я так понимаю что это комментарий, ну а вот ниже 145 сменился на 2, потом на 3, понимаю что это какие то блоки данных, но что именно не могу разобраться, дальше вообще интересно пошло те строки что с тройкой и следующей единицей первая колонка я так понял энергия, вторая- сечение потом снова энергия, сечение, но вот почему они повторяются непонятно, сначала шел блок 3-1, потом 3-2, потом какой-то 310-2, есть догадка что это по типам взаимодействия, но вот какая цифра к какому типу, непонятно

Лучше, конечно, чтобы ответили действующие специалисты с нашего форума, если только они не в отпусках или командировках Если они долго не появятся, тогда попробуем тряхнуть стариной и вспомнить формат.

По памяти, 3-x - это сечения, и Вы правы - по типам взаимодействия. Опять же по памяти и могу ошибиться, но 3-1 - это total, 3-2 - elastic, 3-102 - capture (именно capture, то есть реакция захвата нейтрона (n,гамма)). Должна быть секция 3-101 "полного захвата", включающая в себя реакции вида (n,alpha) и т.п. Это важно, например, для бора-десятого.

Ещё раз - на мою память лучше не полагаться, а подождать помощи от других участников форума.

[Neacris]

Спасибо за оперативный ответ, второй момент, вычитывал такую вот формулу ф'=ф*exp(-сечение*n*x)(где н количество атомов среды в 1 см.3 если сечение в сантиметрах квадратных х- глубина) каким образом определить это самое количество атомов среды для разных изотопов, понятное дело сугубо приблизительно и не учитывая разный изотопный состав в природе, думал насчет числа Авогадро, но там я так понял все завязано на атомную массу, да и потом с плотностью что ли баловаться. Спасибо за ответ. Извините за детский вопрос)).

Сообщение отредактировал Neacris - 3.6.2010, 21:15

[Editor-in-Chief]

думал насчет числа Авогадро, но там я так понял все завязано на атомную массу, да и потом с плотностью что ли баловаться.

Так точно! Именно так - концентрации изотопов высчитываются с помощью числа Авогадро

Основная формула:

ro = (гамма * Na) / mu

где

ro - концентрация, 1e24 ядер/см3
гамма - плотность, г/см3
Na - 0,6023 (так берётся, потому что микросечения задаются в барнах)
mu - молярный вес

Следует помнить, что эта формула предназначена для расчёта концентрации молекул, а не атомов.

Если наш материал состоит из одноатомной молекулы (например, уран металлический), то всё понятно. Как быть в случае более сложных молекул? Показываю на примере. Имеем молекулу UO2, пусть для простоты уран состоит только из одного изотопа 235. Тогда

mu = 235 + 2*16 = 267
гамма берётся из справочника или иных данных (например, 10)
ro = (10*0,6023)/267 = 0,022558052

Концентрация изотопа урана-235 находится так
ro(U5) = ro (в одной молекуле UO2 присутствует один атом урана, и концентрации молекул и уранов равны)

Концентрация кислорода находится так
ro(O) = 2*ro (в одной молекуле UO2 присутствует два атома кислорода)

Надеюсь, что общий принцип понятен.

[Neacris]

Спасибо за ответ.
Общий принцип то понятен, но тогда вопрос определения количества атомов, перерастает в вопрос определения плотности разных изотопов, есть ли какие либо другие формулы, так сказать фундаментальные, думал насчет определения радиуса атома, но если с радиусом ядра еще более или менее понятно, то по радиусу атома и межатомным расстояниям, чего то ничего не придумывается.

Сообщение отредактировал Neacris - 4.6.2010, 13:13

[Neacris]

Хорошо, если брать плотность то как узнать например плотность 238 и 235 урана, они же должны отличаться?? И есть ли где то какие то данные насчет плотности разных изотопов, мб справочник какой или еще что??

[AtomInfo.Ru]

Хорошо, если брать плотность то как узнать например плотность 238 и 235 урана, они же должны отличаться?? И есть ли где то какие то данные насчет плотности разных изотопов, мб справочник какой или еще что??

Плотность у вещества, а не у изотопов. И она зависит от параметров среды, например, от температуры. Брать их придётся в различных справочниках. Что-то можно нарыть в интернете, например, сводку плотностей для нескольких марок сталей - http://steelcast.ru/steel_density. По теплоносителям есть справочник http://education.rosenergoatom.ru/rus/stud...58-a5f1fafe4a34

Считайте плотность входными данными для своего кода. Так будет проще, иначе Вы замучаетесь собирать все справочные данные по плотностям.

[AtomInfo.Ru]

Граждане никто не разбирался с текстовым форматом ENDF-6?

Этот справочник должен помочь
http://t2.lanl.gov/endf/theindex.html

Конкретно об организации файлов
http://t2.lanl.gov/endf/intro05.html

Список типов сечений
http://t2.lanl.gov/endf/mts.html

[AtomInfo.Ru]

Должна быть секция 3-101 "полного захвата", включающая в себя реакции вида (n,alpha) и т.п. Это важно, например, для бора-десятого.

101 - disappearance Сумма от 102 до 117.
http://t2.lanl.gov/endf/mts.html

[Neacris]

Спасибо за информацию, будем изучать. Насчет от чего зависит плотность я понимаю, что от температуры, но если например брать уран 226 и уран 240 у них плотность одинаковая?? или расхождение незначительное??

Сообщение отредактировал Neacris - 6.6.2010, 18:47

[AtomInfo.Ru]

если например брать уран 226 и уран 240 у них плотность одинаковая?? или расхождение незначительное??

Можно брать одинаковую.

Ну и экзотические у Вас примеры Я сомневаюсь, кстати, что по этим изотопам сечения взаимодействия известны с хорошей точностью. Лучше, всё-таки, стартовать с чего-нибудь попроще, типа урана-235 или урана-238.

[Neacris]

А насчет справочника по плотностям не подскажите?? Есть в наличии Физические величины, Григорьева, Мейлихова, мб где то есть более специализированные?

[Neacris]

И еще вопрос зависимость плотности от температуры (металлы, сплавы) и давления (для жидкостей, в частности вода) где бы можно почитать.

[AtomInfo.Ru]

И еще вопрос зависимость плотности от температуры (металлы, сплавы) и давления (для жидкостей, в частности вода) где бы можно почитать.

Neacris,

отвечу на праздниках, хорошо? Как только выставка в Москве закончится. Сейчас просто сил нет на развёрнутый ответ.

[Neacris]

Конечно подожду, мне не особо горит

[Neacris]

А праздники когда начинаются то??

[AtomInfo.Ru]

А праздники когда начинаются то??

У нашего интернет-провайдера они начались явно не вчера и ещё продолжаются Потерпите ещё чуть-чуть, у нас из-за этого завал.

[Neacris]

Ясно, подождем еще тогда.