ВВЭР, все про реакторы ВВЭР Опции

[Tony]

Требование такое есть.

Что до практики, то лучше спросить украинских коллег. У них были попытки внедрения. Скажем так, некоторые неофициальные комментарии на сей счёт я знаю, но с моей стороны будет не очень красиво их (комментарии) выкладывать.

Если требование будет реально выполнено при сохранении должного уровня безопасности и маневренности сравнимой с КЭС, это будет прекрасно ( даже можно сказать инновационно и возможно даже нанотехнологично!!!). Много газа, угля и дров будет сэкономлено. Но что-то более маневренное все равно лепить придется, для увеличения КИУМ например.

[armadillo]

ну говорите на конференциях - таким мощностям нужны гидроаккумулирующие спутники.

[AtomInfo.Ru]

ну говорите на конференциях - таким мощностям нужны гидроаккумулирующие спутники.

В принципе, это вариант. Но дополнительные ограничения на место накладывает, потому что ГАЭС лучше бы построить поближе к АЭС.

[Tony]

А зачем об этом говорить, если это ещё в книгах времен застоя чуть ли не в предисловии писали, сразу после слов о "руководящей роли...". Только РосАтом занимается делением атома, а переливанием из пустого в порожнее занимается РусГидро. А если принять во внимание КПД ГАЭС и кап затраты на её строительство, структуру электроэнергетики, я, например, для себя сделал вывод о реальности строительства таких станций.

[armadillo]

зато Росатом занимается нагревом атмосферы вне пика.
С чем будет сравнивать капитальное строительство ГАЭС, с новым реактором?

[alpha]

ну говорите на конференциях - таким мощностям нужны гидроаккумулирующие спутники.

У нас же ГЭС есть! Пока работает АЭС, ГЭС снижают выработку (до минимума?), а если АЭС отключилась, то выработку увеличивают.

[Tony]

У нас же ГЭС есть! Пока работает АЭС, ГЭС снижают выработку (до минимума?), а если АЭС отключилась, то выработку увеличивают.

О такой опции писали в книжках времен первых пятилеток. Тогда правда "котлы" не на атомах работали, а на дровах, но суть та же. Где столько ГЭС возьмем? гидроресурсы до Урала все оГЭСили, ещё при диктатуре пролетариата. Так что если выработка эл-ва превысит уровень 90го г, то думать придется очень крепко, одними АЭСами систему не обеспечишь.

Сообщение отредактировал Tony - 12.12.2011, 16:33

[pappadeux]

В СэСэСэРе конечно мания укрупнения не слабая была, но до таких масштабов не доходило.

Доходило, доходило

Был такой бумажный проект -- РБМК-4800

Если 36 блоков РосАтом хочет построить, за одну-две пятилетки, то чем им режим работы в базе обеспечивать?

В России доля газа в выработке э/э аномально велика - более 50%. Газовые станции сейчас несут базовую нагрузку, и вполне разумно заместить их атомом, оставив газ как маневровые мощности

И где кстати водных ресурсов на 36 блоков найдут?

Предлагаю инновацию - охлаждать блоки пивом!

[VBVB]

В России доля газа в выработке э/э аномально велика - более 50%.

А что в этом плохого? У нас ведь наибольшие запасы газа в мире, поэтому хоть на 75% выработки электроэнергии можем перейти, кто нам что скажет.
Но тут менеджеры вспоминают грозное словосочетание "диверсификация энергоресурсов". И сразу понеслись разговоры про фантастические 38 блоков за 19 лет.
Тут видимо дело в том, что правительство планирует практически весь добываемый газ в Европу отдавать и евробабосы стричь, ну а нашим людям на замену газовых электростанций и ТЭЦ обещают всесильный атом призвать.
Только до 2030 реальное по нашему технологическому уровню количество будущих энергоблоков не 38 , а скорее 13-18, и то кряхтя-корячась.

[armadillo]

Где столько ГЭС возьмем?

Сейчас таки увеличивают ГЭС, добавляя "аккумуляторные" мощности на том же среднем водосбросе..

[pappadeux]

А что в этом плохого?

Стабильность системы снижается

И сразу понеслись разговоры про фантастические 38 блоков за 19 лет.

Под запись - мне преставляется, что ввод 2х блоков в год является достижимой задачей. Сейчас строится 7 "больших" блоков плюс два плавучих (плюс вечный пятый курска). Для ввода двух с копейками блоков в год необходимо при длительности строительства в 4 года иметь каждый год 8 с копейками строящихся блоков. Т.е. от текущего уровня надо длительность строительства уменьшить процентов на 20, плюс закладку блоков увеличить процентов тоже этак на 20. Насколько я понимаю, именно этими двумя проблемами Росатом и занимается (ВВЭР/ТОИ должен обеспечить уменьшение времени строительства), и при определенном напряжении сил и регулярном финансировании задача выглядит решаемой.

Только до 2030 реальное по нашему технологическому уровню количество будущих энергоблоков не 38 , а скорее 13-18, и то кряхтя-корячась.

эти 7 блоков должны быть введены до 2018го. Вы утверждаете, что за 12 лет после этого построят только 6 блоков?

[armadillo]

Сколько новых КОРПУСОВ было сделано с 1992 года? Сколько их делается сейчас?

[AtomInfo.Ru]

Сколько новых КОРПУСОВ было сделано с 1992 года? Сколько их делается сейчас?

Атоммаш рулит

Они много чего заныкали с советских времён, оказывается

[armadillo]

Вот именно. Кто, как и в каких количествах сможет делать корпуса сейчас, когда советские кончатся?

[AtomInfo.Ru]

Вот именно. Кто, как и в каких количествах сможет делать корпуса сейчас, когда советские кончатся?

Если серьёзно, то может "Ижора". Самую последнюю их оценку я не знаю, но на двух комплектах в год минимум они ранее настаивали.

Корпус в год может дать "Шкода". Правда, после некоторых вложений (не слишком больших). Чехов вполне можно ориентировать на корпуса для инозаказов.

Джокер - это Петрозаводск. Мнения по нему полярные, от "очень перспективно" до "распил". Ничего не могу по нему сказать, не был там.

"Атоммаш" мог бы оказаться в этом списке. Но там проблемы с собственностью, уголовные дела и разборки на уровне частных спецслужб. Поэтому пока вычёркиваем.

[armadillo]

хмм, оказывается не так плохо. Хоть у меня и сомнения в 2 корпусах в год после таких перерывов. И свои кадры нужны и смежники соответствующие. Хотя что ставят такую цель - радует.
А по турбинной части как дела? Понятно, что в случае необходимости можно подключить и французов и не только, но интересно как у нас.

[AtomInfo.Ru]

Хоть у меня и сомнения в 2 корпусах в год после таких перерывов.

Сомнения есть у всех. Но так как "Ижору" принято хвалить и поддерживать (она же независима от менеджеров Росатома и иногда с ними борется), про заводчан принято давать только бравурную информацию.

На мой взгляд, который может быть ошибочным - два комплекта на "Ижоре" вполне достижимо. Больше - не знаю.

А по турбинной части как дела? Понятно, что в случае необходимости можно подключить и французов и не только, но интересно как у нас.

Турбины - это "Силмаш", быстроходные.

Тихоходных, нужных для АЭС, в России нет. Калуга делает турбины для атомной отрасли, но это, скажем так, для космонавтов, плавучек и т.д.

Варианты по тихоходным рассматривались такие. "Турбоатом" (Харьков), "Сименс", "Alstom". С последними собираются строить завод, который год уже собираются, но никак не могут определиться хотя бы с местом. Говорили о Подольске, теперь Петрозаводск. "Сименс", скорее всего, отойдёт в сторонку. Украинцы готовы сотрудничать, начнут, видимо, со своих новых блоков (Х3/Х4).

P.S. Думаю, что критическим окажется не тяжёлое оборудование, а "мелочь" вроде кабелей или автоматики. Индийцам мы сильно задержали с такими поставками. На Бушере я сам видел, как после официального заявления о завершении поставок оборудования продолжали привозить ящики для киповцев.

[AtomInfo.Ru]

И в догонку про корпуса.

Украинцы давно говорят, что готовы наладить выпуск корпусов у себя. Конечно, это потребует времени и денег. Но их главное условие на данный момент - дайте заказ на серию. Налаживать производство для одного-двух корпусов глупо.

Пример: http://atominfo.ru/news9/i0157.htm второй вопрос Недашковскому.

[Дед Мороз]

Если дать гарантированный заказ на большую серию, кто угодно сможет наладить производство. Дайте только срок и деньги. Если шире смотреть - то корпуса делают и японцы, и корейцы, и французы, и даже китайцы. Так что проблем не будет )))))
Однако согласен с Atominfo.ru - дьявол, как обычно, в деталях, то есть в мелочах.

[Nut]

Можете пояснить неспециалисту, почему?

Если вкратце, то я бы отметил изначально заложенные в проекте бОльшие запасы. Он более устойчив, лучше саморегулируется (обратными связями). Более дружелюбен, понятен, чаше улыбается, если что не так- корректно поправит, без наездов. Работает не на пределе, а как-то с ухмылкой. Опять же ГЗЗ. Это субъективный взгляд, конечно.