ВВЭР, все про реакторы ВВЭР Опции

[Дед Мороз]

Если вкратце, то я бы отметил изначально заложенные в проекте бОльшие запасы. Он более устойчив, лучше саморегулируется (обратными связями). Более дружелюбен, понятен, чаше улыбается, если что не так- корректно поправит, без наездов. Работает не на пределе, а как-то с ухмылкой. Опять же ГЗЗ. Это субъективный взгляд, конечно.

Ок, спасибо. Совершенно ясно, что система, имеющая большой запас прочности, функционирует гораздо стабильней и надежней, чем не имеющая такого запаса.

[barvi7]

Если вкратце, то я бы отметил изначально заложенные в проекте бОльшие запасы. Он более устойчив, лучше саморегулируется (обратными связями). Более дружелюбен, понятен, чаше улыбается, если что не так- корректно поправит, без наездов. Работает не на пределе, а как-то с ухмылкой. Опять же ГЗЗ. Это субъективный взгляд, конечно.

440 из имеющихся наилучший, как раз в смысле Дружелюбности.
А вот насчет ГЗЗ - вопрос. Почему-то все они сейчас под "замком".
Если придумают хороший ГЗЗ, то будет хорошо.
А так как ГЗЗ вели себя, например, в 1981 г на РАЭС (кто-то об этом уже писал), то в начале аварии они не очень помогли.

[nakos]

чё за ГЗЗ в какой аварии они себя вели?
где об этом почитать?

[Tony]

Сейчас таки увеличивают ГЭС, добавляя "аккумуляторные" мощности на том же среднем водосбросе..

Увеличение ГЭС это как?
Если замена гидроагрегатов на современные, то это не дает большого выигрыша в мощности, меняют скорее планово из-за физического старения. Ну если конечно при постройке проектировщики со строителями совсем уж не накосячили, типа генератор меньшей мощности чем было возможно "прикрутили"(хотя слышал, что были такие случаи из-за ограничений по перевозке/производству/сборке, но их экономически обосновывали).
А что такое ""аккумуляторные" мощности на том же среднем водосбросе"?

[armadillo]

Плотину увеличивают и добавляют агрегаты с возможностью реверсирования.

[Tony]

Плотину увеличивают и добавляют агрегаты с возможностью реверсирования.

А куда плотину увеличивают? Вверх? А если серьезно, много установленной мощности добавляет такая полу-ГАЭС? Делают как я понимаю на низконапорных станциях? А так, да, неплохой вариант.

[armadillo]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Загорская_ГАЭС
Понятно, что не везде и не всегда получится. Но хоть что-то.

[Tony]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Загорская_ГАЭС
Понятно, что не везде и не всегда получится. Но хоть что-то.

Простите, а в результате какого ремонта Загорской ГАЭС она в ГЭС превратилась??? Она как ГАЭС была, так ей и остается- два бассейна один выше другой ниже, посередине винт в трубе, подпитка- речка небольшая. Я то думал вы про модернизацию настоящей ГЭС путем прокрутки сбоку насос-генераторов или просто насосов (генераторы-то на ГЭС уже стоят).
Таких ГАЭС по хорошему, если % атома в общей выработке увеличивать при сохранении невысокой маневренности (ну не верю я в то, что разрешат реакторами пользоваться как обычными котлами в плане графиков нагрузки), нам ещё штук д-цать выкопать нужно будет, или ГЭС строить типа лучших творений СССР (но с учетом того, что в самых удобных местах СССР уже ГЭСы построил), плюс сети. Так-что 36 блоков это хороший план, но инфраструктура для поддержания стабильности сети и поднятия КИУМ этих блоков потребует таких денег, что дешевле будет топить 98-м бензином, лет 30 наверное. Если только рассматривать эти блоки как мощности необходимые для покрытия роста энергопотребления в результате увеличения экономики в целом. Но 36х1000= 36 ГВт новой генерации от АЭС (т.е. плюс новая генерация ГЭС, КЭС, ВЭС и т.д.) этож на сколько экономика вырасти у нас должна за 20-ть лет?
З.Ы. Кажется мне, что уважаемый модератор дальнейшее продолжение темы про воду как источник энергии, а не как теплоноситель, в теме про водо-водяной нагреватель не потерпит... Если что, то в курилку или корзинку, на усмотрение. Прошу прощения и пользователей в целом и модератора в частности.

Сообщение отредактировал Tony - 13.12.2011, 16:50

[armadillo]

я про то, что там строят Загорскую-2.
Строить новую плотину размером с Саяно-Шушенскую - разумеется капитальные затраты. При обновлении текущих ГЭС реверсирование предусматривается.
А вот новой генерации ГЭС будет не слишком много - только если на Магадане.

[Smith]

nakos
ГЗЗ - главные запорные задвижки. служат для отключения петель от реактора. на ВВЭР-440 такие есть, а на серийных ВВЭР-1000 их нет.

[barvi7]

чё за ГЗЗ в какой аварии они себя вели?
где об этом почитать?

Про ГЗЗ уже написали.
А авария была 22.01.1982 на РАЭС-1.
Информации мало.
Пока это крупнейшая авария с течью из 1-го контура во 2-ой.
Последовательный полный или частичный отрыв крышек горячих коллекторов в ПГ-1,3,4,5. т.е. в 4-х из 6-ти петель.
ГЗЗ не закрывались самостоятельно до конца. Докручивались "руками".
Было отключение оставшихся 2-х ГЦН. Реактор охлаждался на ЕЦ.
Из 1-го контура во 2-ой "ушло" более 1000 м3 воды.
Большая часть выброшена через ПК ПГ или аналогичные устройства в ОС.
И даже при таких отказах реактор жив и до сих пор работает и даже получил продление на эксплуатацию.
Что-то упоминал об аварии инженер_Гарин - может добавит ?

Сообщение отредактировал barvi7 - 13.12.2011, 18:01

[инженер_Гарин]

Про ГЗЗ уже написали.
А авария была 22.01.1982 на РАЭС-1.
Информации мало.
Пока это крупнейшая авария с течью из 1-го контура во 2-ой.
Последовательный полный или частичный отрыв крышек горячих коллекторов в ПГ-1,3,4,5. т.е. в 4-х из 6-ти петель.
ГЗЗ не закрывались самостоятельно до конца. Докручивались "руками".
Было отключение оставшихся 2-х ГЦН. Реактор охлаждался на ЕЦ.
Из 1-го контура во 2-ой "ушло" более 1000 м3 воды.
Большая часть выброшена через ПК ПГ или аналогичные устройства в ОС.
И даже при таких отказах реактор жив и до сих пор работает и даже получил продление на эксплуатацию.
Что-то упоминал об аварии инженер_Гарин - может добавит ?

Примерно так и было. Основные проблемы возникли в идентификации и отсечении порежденных ПГ. Поочерёдно отсекали ПГ по первому контуру и по пару, поэтому ГЗЗ крутили по полной туда-сюда и обжимали в ручную тоже, но причина оказалась не в ГЗЗ, а в несоответствии индикации местонахождения главных паровых задвижек на мнемосхеме БЩУ и по месту. На выявление этих "крестов" и ушло основное время, когда выявили то отсеклись. А без ГЗЗ был бы полный аут, так как воду САОЗ всю слили практически с обеих блоков ну и из загашников тоже, оставалось кубов 150, слава Богу обошлось.

[nakos]

Благодарю друзья за новую для меня инфу!
Не мог бы кто мне объяснить вот чего...как управляется ВВЭР - "вручную" или "автоматчески"? Я имею в виду выход на мощность, сход с мощности и поддержание уровня - вы делаете это вводя стержни в АЗ вручную или всё делает АСУ, а ВИУР только крутит рукоятку - "хочу 800 МВт(эл)" и т.п.?

[barvi7]

Благодарю друзья за новую для меня инфу!
Не мог бы кто мне объяснить вот чего...как управляется ВВЭР - "вручную" или "автоматчески"? Я имею в виду выход на мощность, сход с мощности и поддержание уровня - вы делаете это вводя стержни в АЗ вручную или всё делает АСУ, а ВИУР только крутит рукоятку - "хочу 800 МВт(эл)" и т.п.?

управляется ВВЭР - и "вручную" и/или "автоматически" - читайте Уставы - там все сказано, так говорили в СА, начиная с лейтинанта и т.д.

[nakos]

управляется ВВЭР - и "вручную" и/или "автоматически" - читайте Уставы - там все сказано, так говорили в СА, начиная с лейтинанта и т.д.

кинете ссылкою?

[Nokia]

Если вкратце, то я бы отметил изначально заложенные в проекте бОльшие запасы. Он более устойчив, лучше саморегулируется (обратными связями). Более дружелюбен, понятен, чаше улыбается, если что не так- корректно поправит, без наездов. Работает не на пределе, а как-то с ухмылкой. Опять же ГЗЗ. Это субъективный взгляд, конечно.

Я "малышей" видел только на картинке - ничего плохого или хорошего сказать не могу, а вот миллионник, на мой субъективный взгляд, тоже весьма понятен, устойчив и неплохо саморегулируется. Да, работает почти на пределе, но если что не так терпит (в разумных пределах, ессно). Основной недостаток - одна машина.

[AtomInfo.Ru]

Немного от Гидропресса о далёком светлом будущем ВВЭР
http://atominfo.ru/news9/i0464.htm

Уточню на всякий случай. То, о чём говорится в интервью, сегодня строить не будут. И завтра тоже не будут. Предмет интервью касался того, что будет после ВВЭР-ТОИ.

[Nokia]

Немного от Гидропресса о далёком светлом будущем ВВЭР
http://atominfo.ru/news9/i0464.htm

Уточню на всякий случай. То, о чём говорится в интервью, сегодня строить не будут. И завтра тоже не будут. Предмет интервью касался того, что будет после ВВЭР-ТОИ.

Интересно. Очень интересно.
Есть парочка вопросиков
- не слишком ли много мощи? как энергосистеме компенсировать отвал 1700МВт?
- не слишком ли мало ГЦН? как глубока будет разгрузка из-за отключения ГЦН?
- генератор в ГО? там же водород...

А остальное оч-ч-чень интересно.

[armadillo]

- а как японцы или например сейчас шведы компенсируют отвал 1350+МВт?
- а как собираются компенсировать финны 1600?
- а как компенсировали в СССР при пуске первого РБМК, когда общая мощность была много меньше?

нет ЕДИНОЙ ВЕЛИКОЙ КОНСТАНТЫ.

[pappadeux]

Интересно. Очень интересно.
Есть парочка вопросиков
- не слишком ли много мощи? как энергосистеме компенсировать отвал 1700МВт?

RBMK-1500