![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#121
|
|
Участник-писатель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 ![]() |
Печальна судьба американского запаса наработанного урана-233... Причин тому иного может быть: политика, "издержки учета", пригодность к использованию в РУ действующих американских АПЛ. Особенно умилило про 20-35 фунтов урана 233, разрушающих Вашингтон. Кто у нас планете обладает такими возможностями? Мистер Альварез, заинтересованное лицо, с какой стороны не посмотри. ![]() ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#122
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 3 153 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 ![]() |
Причин тому иного может быть: политика, "издержки учета", пригодность к использованию в РУ действующих американских АПЛ. Флот США с давних пор питал интерес к урану-233, поскольку на нем ядро транспортного реактора становится в грубо в 1,7 раза меньше по геометрических характеристикам, и длина топливной компании слегка увеличивается процентов на 8-10%. Это связано с тем что топливо состава 233U(90% масс.)-298U(10% масс) близко по характеристикам энерговыработки к флотскому топливу с 97,3% по урану-235. Только военные довольно долго не хотели давать уран-233 флотским на эксперименты в качестве топлива. Тем не менее, флотские инженеры из KAPL в итоге получили опыт работы у ураном-233 на экспериментальных наземных РУ. Однако, судя по открытым материалам, официально утверждается, что ядро лодочного реактора на уране-233 в металле так и не было осуществленно. Уран-233 о котором идет речь наработан в энергетических исследовательских реакторных установках с высоким выгоранием фертильного тория-232, поэтому в нем содержание урана-232 высоко (от 400 до 800 ppm), что видимо по характеристикам радиотоксичности ![]() Берегут персонал... ![]() -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
![]()
Сообщение
#123
|
|
Участник-писатель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 ![]() |
VBVB, понял.
С учетом "пожизненной" ТК РУ АПЛ активность урана 232, по моему, не проблема - сделают стенки более толстыми. ![]() ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#124
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 3 153 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 ![]() |
С учетом "пожизненной" ТК РУ АПЛ активность урана 232, по моему, не проблема - сделают стенки более толстыми. ![]() ![]() Скорее всего есть сложности с сертифицированием топлива на уране-233, проблемами радиотоксичности при производстве из такого "нечистого" урана-233 ядерного топлива, хранении этого топлива и сборки а.з. из него. IMHO, при эксплуатации лодочного реактора для экипажа АПЛ разницы особой нет уран-235 или уран-233 в ядре реактора. Кстати, почему РУ АПЛ на уране 233, будет в 1,7 раза меньше по объему? Сама РУ АПЛ на уране-233 со всей машинерией типа ПГ, ГЦН и т.п. по габаритам будет не особо меньше по сравнению с использованием топлива на уране-235. Но ядро реактора на уране-233, т.е. а.з. будет в 1,7 раза меньше по объему по сравнению с ураном-235, поскольку по американским данным критмасса урана-233 в виде стержневых цирконийсодержащих твэлов в стальном цилиндре-реакторе с легкой водой с 3.5 см берилиевым отражателем грубо в пять раз меньше чем у урана-235 (1.5 кг против 7.2 кг). Соответственно для ядра реального лодочного реактора с длиной топливной кампании не менее 20 лет потребуется или около 80 кг урана-233 или около 400 кг урана-235 (97.3%). Однако энергонапряженность а.з. на уране-233 из-за меньших размеров будет выше, поэтому для случая топлива на уране-233 потребуется большая интенсификация прокачки теплоносителя на режимах работы РУ близких к номиналу. Этот вопрос с использованием урана-233 в траспортных энергоустановках американцы усиленно разбирали и сделали вывод, что для космических реакторов (где весовая отдача РУ главнейший фактор) имеющийся уран-233 (доля примеси 234U не более 1.6) для эпитеплового нейтронного спектра позволяет получить наименьший вес и размер реактора по сравнению с использованием топлива на основе WGPu (доля плутония-239 около 94%) и тем более по сравнению с топливом на ВОУ (доля урана-235 в "naval grade" ВОУ около 97.3%). Сообщение отредактировал VBVB - 20.10.2012, 0:34 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
![]()
Сообщение
#125
|
|
Участник-писатель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 ![]() |
VBVB, очередной раз спасибо.
![]() QUOTE Скорее всего есть сложности с сертифицированием топлива на уране-233, проблемами радиотоксичности при производстве из такого "нечистого" урана-233 ядерного топлива, хранении этого топлива и сборки а.з. из него. IMHO, при эксплуатации лодочного реактора для экипажа АПЛ разницы особой нет уран-235 или уран-233 в ядре реактора. Военным в США нужна сертификация?! Засекретят и все. Сборку будут производить военнослужащие, и не руками, конечно. Проблемы с хранением,по моему мнению отсутствуют, не считая, разве короткий период полураспада 67 лет. ![]() QUOTE Сама РУ АПЛ на уране-233 со всей машинерией типа ПГ, ГЦН и т.п. по габаритам будет не особо меньше по сравнению с использованием топлива на уране-235. Вот. Вы какую критику имели ввиду: масса для начала управляемой реакции или масса для боезаряда? Но ядро реактора на уране-233, т.е. а.з. будет в 1,7 раза меньше по объему по сравнению с ураном-235, поскольку по американским данным критмасса урана-233 в виде стержневых цирконийсодержащих твэлов в стальном цилиндре-реакторе с легкой водой с 3.5 см берилиевым отражателем грубо в пять раз меньше чем у урана-235 (1.5 кг против 7.2 кг). Соответственно для ядра реального лодочного реактора с длиной топливной кампании не менее 20 лет потребуется или около 80 кг урана-233 или около 400 кг урана-235 (97.3%). ![]() QUOTE Однако энергонапряженность а.з. на уране-233 из-за меньших размеров будет выше, поэтому для случая топлива на уране-233 потребуется большая интенсификация прокачки теплоносителя на режимах работы РУ близких к номиналу. Без сомнения.QUOTE Этот вопрос с использованием урана-233 в траспортных энергоустановках американцы усиленно разбирали и сделали вывод, что для космических реакторов (где весовая отдача РУ главнейший фактор) имеющийся уран-233 (доля примеси 234U не более 1.6) для эпитеплового нейтронного спектра позволяет получить наименьший вес и размер реактора по сравнению с использованием топлива на основе WGPu (доля плутония-239 около 94%) и тем более по сравнению с топливом на ВОУ (доля урана-235 в "naval grade" ВОУ около 97.3%). Тут надо разбираться, ибо много где чего летает. Особенно, военного. ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#126
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 3 153 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 ![]() |
Вы какую критику имели ввиду: масса для начала управляемой реакции или масса для боезаряда? ![]() Имеется ввиду критмасса делящегося материала для ядра малогабаритного описанного реактора (2000 г.), способная обеспечить самоподдерживающуюся управляемую реакцию деления на тепловых нейтронах вначале и с переходом скорее к эпитепловому спектру при выходе на номинал. Речь именно о сборке ядра реактора с легкой водой-теплоносителем, а не оружейных критмассах. Оружейные критмассы для сфер у урана-233 и урана-235 с 25 см обедненным урановым отражателем будут отличаться только почти в три раза (7.6 кг против 21.2 по данным французов). Сообщение отредактировал VBVB - 20.10.2012, 2:21 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
![]()
Сообщение
#127
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 3 153 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 ![]() |
Интересно, что по американским оценкам 12-летней давности 233U очень дорогим материалом является. На заре его наработки DOE предполагала затраты на уровне 2 млн $ за 1 кг материала. Однако по итогам программы наработки 233U его "цена" составила около 4 млн $ за 1 кг материала.
На 2000 год оцененные американцами затраты для получения 233U составляли около 30 млн $ за 1 кг материала. Причем самый мощный в распоряжении DOE реактор ATR (250 МВт(тепл.), INEEL) ежегодно смог бы нарабатывать только 0.3 кг 233U в год. Американцы считают, что из имеющегося в мире реакторного парка только канадские CANDU и индийские PHWR могут нарабатывать 233U с разумно-приемлемыми затратами. Сообщение отредактировал VBVB - 21.10.2012, 0:29 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
![]()
Сообщение
#128
|
|
Участник-писатель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 ![]() |
Интересно, что по американским оценкам 12-летней давности 233U очень дорогим материалом является. На заре его наработки DOE предполагала затраты на уровне 2 млн $ за 1 кг материала. Однако по итогам программы наработки 233U его "цена" составила около 4 млн $ за 1 кг материала. Что-то дорого, даже с учетом инфляции. Дороже Pu-238, получается. Да и военным он не приглянулся, может Вы и рассказывали. На 2000 год оцененные американцами затраты для получения 233U составляли около 30 млн $ за 1 кг материала. Причем самый мощный в распоряжении DOE реактор ATR (250 МВт(тепл.), INEEL) ежегодно смог бы нарабатывать только 0.3 кг 233U в год. ![]() Американцы считают, что из имеющегося в мире реакторного парка только канадские CANDU и индийские PHWR могут нарабатывать 233U с разумно-приемлемыми затратами. Могу ошибаться, но при желании, США с Канадой договорятся. За PHWR сложно сказать, как там у них получается. В итоге, кто мог создать запасы ЯО, те создали. Недостатка ни 235 уране, ни в 239 плутонии,нет. Уран 233, с экономической точки зрения, пока "баловство", может индусы там только серьезно работают. ![]() Сообщение отредактировал asv363 - 21.10.2012, 2:38 |
|
|
![]()
Сообщение
#129
|
|
![]() Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 553 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 ![]() |
Цитата Интересно, что по американским оценкам 12-летней давности 233U очень дорогим материалом является. так его считай не производят. -------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
![]()
Сообщение
#130
|
|
Участник-писатель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 ![]() |
так его считай не производят. Pu-238 так же "не производят". P.S. Тут товарищи надысь учения ядерной триады проводили. А вот у некоторых журналистов QUOTE В ходе учений была запущена межконтинентальная баллистическая ракета "Тополь" и атомная подлодка "Святой Георгий Победоносец".
|
|
|
![]()
Сообщение
#131
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 3 153 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 ![]() |
Что-то дорого, даже с учетом инфляции. Дороже Pu-238, получается. Сейчас NASA ежегодно получает по $10 млн на финансирование закупок плутония-238. При готовой потребности NASA в 1,5-2,0 кг плутония-238 получаем его цену в районе $5-7 млн/кг. С резким ростом NASA к миссиям на астероиды и Марс было подсчитано DOE, что запуск производства для наработки 4,5 кг плутония-238 в год обойдется около $150 млн. http://www.msnbc.msn.com/id/30621668/ Дальнейшие ежегодные затраты на производство плутония-238 планируются не выше $30 млн. Т.е. предельная стоимость наработки плутония-238 предполагается в $6,5-6,6/кг. Теперь посмотрим какова может быть сегодня цена урана-233. Расчеты американцев по производсьтву урана-233 строились на возможности постройки тяжеловодника-наработчика, посколькус него уран-233 наиболее чистый по примеси урана-232 (ниже 10 ppm). Возьмем простую аналогию. Например тяжеловодник 500 МВт(тепл) может выдать в год около 65-70 кг оружейного плутония. Однако при использовании тория для облучения его загрузка в тяжеловодник-наработчик не должна превышать 7-9% от массы урана облучаемого. С учетом сечений нейтронного захвата для спектра тяжеловодника получается, что урана-233 такой реактор наработает 6,2-7,0 кг за год. Поскольку наработка оружейного плутония-239 сейчас американцем не интересна, то получаем, что все затраты переносятся на стоимость урана-233. На момент 2007-2008 года по разным данным стоимость целевой наработки оружейного плутония-239 в тяжеловодниках порядка $3,8-4,2 млн./кг. Тогда получаем, что стоимость урана-233, как целевого продукта при таком подходе составит около $26-29 млн/кг. Т.е. действительно видно, что наработка высокочистого урана-233 дороже плутония-238 раза в четыре получается. ![]() Однако, если уран-233 в бланкетах БНов нарабатывать, то его стоимость наработки всего в 1,6-2 раза дороже плутония оружейного будет. Сообщение отредактировал VBVB - 24.10.2012, 15:15 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
![]()
Сообщение
#132
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 3 153 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 ![]() |
Уран 233, с экономической точки зрения, пока "баловство", может индусы там только серьезно работают. ![]() Баловство если его (уран-233) нарабатывать в кчестве оружейного ядерного делящегося материала. Однако тут фишка, что только на уране-233 можно реактор-бридер для уран-ториевого МОКса на тепловом нейтронном спектра построить. Да же старых проектов ториевых водяных бридеров высокая стоимость "запального" урана-233 компенсируется "избыточной" наработкой его же к концу топливной кампании. Ну а если в качестве запального делящегося материала плутоний топливный использовать, то вообще стоимость наработки урана-233 в разы падает. Индусы не дураки по интересу к урана-233, у них все хорошо просчитано. Их проект AHWR хорош по предполагаемой экономике. Сообщение отредактировал VBVB - 24.10.2012, 15:53 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
![]()
Сообщение
#133
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 3 153 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 ![]() |
Интересный момент из книги "Вишневский В. И. Запах атомной бомбы. Воспоминания офицера-атомщика – Харьков: Курсор, 2009. – 404 с., илл." относительно формы первых советских ядерных бомб.
QUOTE К тому времени некоторые из нас видели в переводных книгах американские атомные бомбы «Малыш» и «Толстяк», сброшенные на японские города. Наши изделия поразительно внешне напоминали американские.
— Товарищ майор, почему наша «четверка» (РДС-4) так похожа на американского «Малыша», а «тройка» (РДС-3) – в точности копирует «Толстяка»? – спросил Кобыляцкий. — Законы аэродинамики являются общими для всех – и для американцев, и для англичан, и для нас. Поэтому и наиболее выгодная аэродинамическая форма, рассчитанная в лабораториях разных стран, тоже будет одинаковой. Дело не столько в форме изделия, сколько в его внутренней начинке. А она у наших изделий отличается от американских тем, что все системы и блоки разработаны нашими учеными, сконструированы нашими инженерами и выполнены на наших предприятиях. И главное – наши изделия имеют совершенно оригинальную центральную часть. — Почему же все виды изделий не получили одну оптимальную аэродинамическую форму и имеются две разновидности? – не унимался Кобыляцкий. — Потому что первоначально разрабатывались два варианта изделий, конструктивно отличающихся друг от друга… — Как и у американцев? Для Хиросимы – одно, для Нагасаки – другое? Или, может быть, наши конструкторы кое-что позаимствовали у американцев и решили оставить все так, как и у них? — Товарищ Кобыляцкий! Ваши вопросы выходят за рамки наших занятий, и у нас нет времени обсуждать разные предположения. Мы должны изучать то, что стоит перед нами, а не нарисовано в книжечках и показано в кино, – и майор Шелков посчитал дискуссию законченной. Я тоже к тому времени видел изображения американских атомных бомб, знал какую из них сбросили на Хиросиму, а какую – на Нагасаки. Удивительное сходство наших и американских атомных бомб объяснялось, конечно, не общими законами аэродинамики, как это нам пытался объяснить майор Шелков. Оно было следствием приказа куратора атомного проекта Берии ничего не менять в тех принципиальных данных и конструктивных сведениях, которые добыла наша разведка в Соединенных Штатах. Сообщение отредактировал VBVB - 9.1.2013, 19:35 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
![]()
Сообщение
#134
|
|
Участник-писатель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 ![]() |
Приблизительно месяц назад:
Мэр Хиросимы осудил субкритические неядерные взрывы в США РИА Новости, ОПУБЛИКОВАНО 08.12.2012 QUOTE ...Ранее в пятницу представители министерства энергетики США сообщили, что так называемый субкритический неядерный подземный экспериментальный взрыв был осуществлен на полигоне в штате Невада. Власти США заявляют, что целью подобных экспериментов является сбор научной информации, которая будет во многом способствовать "обеспечению безопасности и эффективности национального ядерного оружия". Субкритический взрыв подразумевает детонирование взрывчатки вокруг радиоактивного материала без достижения критической массы и начала цепной реакции... http://www.atominfo.ru/newsc/l0928.htm К вопросу о соблюдении США межгосударственных и международных договоров. Сообщение отредактировал asv363 - 12.1.2013, 17:39 |
|
|
![]()
Сообщение
#135
|
|
Опытный ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 131 Регистрация: 27.4.2012 Пользователь №: 33 609 ![]() |
Приблизительно месяц назад: Мэр Хиросимы осудил субкритические неядерные взрывы в США РИА Новости, ОПУБЛИКОВАНО 08.12.2012 http://www.atominfo.ru/newsc/l0928.htm К вопросу о соблюдении США межгосударственных и международных договоров. Субкритичные взрывы разве нарушение договора? А вообще для чего эти взрывы производят? Что они дают? А наши почему не взрывают? Не нужно, или хотят, но "не могут"? |
|
|
![]()
Сообщение
#136
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 3 153 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 ![]() |
Субкритичные взрывы разве нарушение договора? Формально нет. Договор о всеобъемлющем запрещении ядерных испытаний (Comprehensive Test Ban Treaty) запрещает любые ядерные взрывы, при которых начинается цепная реакция, а также запрещает усовершенствование и разработку ядерных боеприпасов. А вообще для чего эти взрывы производят? Что они дают? Официально для проверки боезарядов из ядерных арсеналов. Однако, нераспространенцы считают, что эти испытания применяют для проверки работоспособности новых изменений внесенных в устройства модернизированного боезаряда. Энерговыход в таких взрывах крайне незначителен, на уровне нескольких килограм ТНТ, однако детектирование характеристик газодинамических процессов и сбор нейтронных данных дает понимание насколько реальный заряд соответствует модельному представлению о нем. Для старых по времени хранения боезарядов появляется возможность узнать о связи степени деградации ядерного инициатора и надежностью срабатывания устройства. Что они дают? В данной ситуации соответсвенно тексту ДВЗЯИ говорят о проверке технической работоспособности боеприпасов из арсеналов. Но а что на самом деле делают, можно только догадываться А наши почему не взрывают? Не нужно, или хотят, но "не могут"? Раньше в 1998 и 2000 наши серию испытаний проводили. Американцы тогда посчитали, что наши новой смерхмалой мощности (около 300 тонн ТНТ) заряд для боеголовки КР испытывали, а также проверяли работоспособность боезарядов ракет ПРО Москвы. Сейчас наверняка в ответ на шаг американцев тоже пару испытаний проведут "изделий из стареющего арсенала". Сообщение отредактировал VBVB - 13.1.2013, 1:23 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
![]()
Сообщение
#137
|
|
Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 759 Регистрация: 28.9.2012 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 33 685 ![]() |
только на уране-233 можно реактор-бридер для уран-ториевого МОКса на тепловом нейтронном спектра построить. Индусы не дураки по интересу к урана-233, у них все хорошо просчитано. Их проект AHWR хорош по предполагаемой экономике. В нашей отечественной научной школе со времён Курчатова принято скептически относиться к ториевому циклу. Доводы к этому есть весьма существенные: 1. В тории-232 отсутствует аналог урана-235 в природном уране. 2. Торий-урановый цикл, для всей совокупности входящих в него нуклидов, в целом менее богат нейтронами по сравнению с уран-плутониевым циклом. Из-за меньших атомарных масс выходы нейтронов при делении делящихся материалов ниже во всём энергетическом диапазоне энергий нейтронов, пороги деления сырьевых нуклидов выше а сечения за ними меньшие. 3. Более высокий коэф-т (eta) на тепловых нейтронах для U233 по сравнению с U235 надо рассматривать в контексте того, что реактор чувствует произведение (eta)*(eps). Да, верно что существующие конструкции реакторов потенциал увеличения (eps) очень мало используют, и перевод их на U233 даёт видимый эффект (но КВ остаётся сильно ниже единицы). Вместе с тем если в идеальных условиях чистого металлического U238 (eps)=1,17 то аналогичный коэффициент для металлического тория-232 оценочно 1,05 если не меньше. В практических конструкциях он будет неотличим от единицы, особенно в гомогенном расплавно-солевом ториевом бридере. В случае ВВЭР СКД, (eta_U235)*(eps_U238) не намного меньше чем (eta_U233)*(eps_Th232) на тепловых нейтронах. Формально возможен КВ>1 в обоих случаях. 4. Период полураспада ядра-предшественника U233 на порядок дольше, чем ядра-предшественника Pu239. Это усугубляется большим сечением нейтронного захвата 91Pa233 составляющим 150 барн. Поглощение в Pa233 особенно существенно тем, что теряется два нейтрона из цикла воспроизводства: один расходуется на образование Pa233, а другой поглощается в Pa233. Например, при потоке нейтронов 2e13 время жизни Pa233 до поглощения нейтрона 100 раз больше чем период его радиоактивного распада в U233, а при потоке 2e15 эти величины равны. В случае бридера может оказаться, что для превышения КВ единицы требуется снижать мощность реактора до незначительных величин. В старых источниках, указывавших для перспективных БН КВ=1,5 утверждалось о достижимости КВ теплового ториевого реактора до 1,15. В более поздних источниках упоминается цифра КВ=1,08. Соратникам Курчатова с самого начала представлялось непрактичным, что для достижения этой величины в ториевом бридере придётся непрерывно удалять осколки деления без какой либо выдержки. Это гораздо сложнее чем непрерывная перегрузка топлива, имевшаяся с самого начала на всех канальных графитовых реакторах в США и СССР, которая тем не менее на мирных реакторах не практикуется. Суммируя всё это, у нас со времён Курчатова принято считать, что малое время удвоения U233, теоретически достижимое в ториевом цикле за счёт того что концентрация ядер U233 в активной зоне низкая /по сравнению с концентрацией плутония в АЗ БН на быстрых нейтронах/ относится к научной фантастике, осуществимой на практике не намного легче чем управляемый термоядерный синтез. |
|
|
![]()
Сообщение
#138
|
|
Участник-писатель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 ![]() |
Субкритичные взрывы разве нарушение договора? А вообще для чего эти взрывы производят? Что они дают? А наши почему не взрывают? Не нужно, или хотят, но "не могут"? Не ответил сразу, хотя теоретически это было вожможным. Сказанное товарищем VBVB, практически полностью совпало бы с моим ответом. Чуть-чуть добавлю. ![]() 1. К профессиональным нераспространенцам на территории России не отношусь. 2. Юридическую сторону доложу Вам по прибытии на службу. Но, если память не подводит, США и Китай (еще ряд стран пропустим) подписали и ратифицировали меньше пунктов. Полностью подписали и ратифицировали: ЕС, Россия, большинство стран Африки и Австралия. 3. Ранее в этой теме, или схожих, все приводили свои аргументы, обсуждая договор о ракетах средней и малой дальности, "горбачевский". Было или в договоре или шло приложением ,о снарядах пушечных и СРЗО. По сейсмике вы сможете отследить боезаряд ядерный иалой мощности? Или там, в США, на всех складах боеголовок ЯО, "наши Кузьмичи" с берданками дежурят? 4. Четко было написано: Взрыв малой мощности не идентифицирует наличие процесса нейтронного размножения. 5. Вы попробуйте удержать нашего военного ученого от экспериментов. Это противоестественно. Итого: Ничего хорошего лично я в сокращении запасов годного оружейного плутония у нас, не вижу. Про средсва доставки молчу. Про новую приватизацию... ![]() Сообщение отредактировал asv363 - 13.1.2013, 18:44 |
|
|
![]()
Сообщение
#139
|
|
Участник-писатель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 ![]() |
В нашей отечественной научной школе со времён Курчатова принято скептически относиться к ториевому циклу. Доводы к этому есть весьма существенные: ... Суммируя всё это, у нас со времён Курчатова принято считать, что малое время удвоения U233, теоретически достижимое в ториевом цикле за счёт того что концентрация ядер U233 в активной зоне низкая /по сравнению с концентрацией плутония в АЗ БН на быстрых нейтронах/ относится к научной фантастике, осуществимой на практике не намного легче чем управляемый термоядерный синтез. Простите, содержательную часть сократил. Забудем про плутоний. По торию меня смущало перемещение области резонанса из тепловой (уран) в эпитепловую (ториий). Кратко вопросы, если можно: 1) Курчатов сотоварищи ошибались? 2) Целесообразно ли производить торий-233? 3) Требуется ли постройка специальных реакторов для наработки тория? P.S. Тема, конечно, другая, но одно сообщение, думаю не испортит. ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#140
|
|
Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 759 Регистрация: 28.9.2012 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 33 685 ![]() |
1) Курчатов сотоварищи ошибались? Насколько мне известно, темы "Торий" или как-то связанной с ториевым циклом, в Росатоме сейчас не существует. Значит в целом взгляды Курчатова по-прежнему взяты за основу. В 1950-е, когда свойства ториевого цикла ещё не были выяснены, "на всякий случай" несколько тысяч тонн монацитового песка /природное сырьё для выделения тория/ были в условиях секретности привезены из заграницы и складированы на Южном Урале. Где-то в районе Челябинска-70. Этот монацитовый песок десятилетиями лежал невостребованный, в истлевших деревянных ящиках. 2) Целесообразно ли производить торий-233? Имеется ввиду U233? Для военных целей уран-233 не имеет преимуществ перед плутонием, критмасса примерно такая же, а недостатки есть: в U233 всегда есть U232, цепочка распадов которого приводит к таллию Tl-208, светящего жесткими гамма-квантами. По мере наступления радиоактивного равновесия, когда боезаряд из U233 изготовлен и лежит на хранении или на ракете в боевом дежурстве, с каждым месяцем его радиоактивность возрастает. Если есть возможность производить плутоний, для военных целей производство U233 не целесообразно. Индия занимается торием только из-за дефицита природного урана при наличии крупнейших в мире залежей тория. 3) Требуется ли постройка специальных реакторов для наработки тория? Торий добывается из монацитового песка. Наработка урана-233 из металлического тория практиковалась ещё в начале 1950-х на первом советском реакторе "А" в Челябинске-40: имелся небольшой запас реактивности, который сначала компенсировали алюминиевыми вытеснителями, затем наряду с урановыми блоками в алюминиевой оболочке стали поступать на облучение такие же блоки с висмутом-209 /для производства Po-210/ и блоки с металлическим торием-232 для производства U233. Благодаря этому уже в 1950-е были экспериментально измерены не только сечения U233 на тепловых, резонансных и быстрых нейтронах, но и его критмасса в критсборках с различными отражателями. При необходимости можно приспособить обычные, существующие реакторы для производства U233, если есть запас реактивности в загрузке. Тем более что торий менее химически активен чем уран. Что касается специальных реакторов, КВ>1 на ториевом цикле теоретически может быть только в специальных реакторах. |
|
|
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 20.6.2025, 5:06 |