ЯОК, Ядерно-оружейный комплекс |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
ЯОК, Ядерно-оружейный комплекс |
24.1.2017, 20:33
Сообщение
#201
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 143 Регистрация: 30.12.2014 Из: Беларусь Пользователь №: 34 079 |
Честно говоря, сомнительно это звучит. Примерно как - разрыв 76мм ОФ снаряда приводит к бОльшему ущербу для противника в сравнении с разрывом 152мм ОФ снаряда.
|
|
|
25.1.2017, 11:55
Сообщение
#202
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 215 Регистрация: 24.8.2016 Пользователь №: 34 367 |
Честно говоря, сомнительно это звучит. Примерно как - разрыв 76мм ОФ снаряда приводит к бОльшему ущербу для противника в сравнении с разрывом 152мм ОФ снаряда. Лично смотрел кинохронику на трубе с комментариями. Амеры сами от этого факта прифигели. Все дело в эпицентре. Тактический - это как правило, наземный взрыв, а стратегический - воздушный ~ на высоте 100 м для большего охвата зоны поражения. |
|
|
25.1.2017, 11:56
Сообщение
#203
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Честно говоря, сомнительно это звучит. Примерно как - разрыв 76мм ОФ снаряда приводит к бОльшему ущербу для противника в сравнении с разрывом 152мм ОФ снаряда. Разные высоты подрывов тактических и стратегических боприпасов могут дать картину когда поражение наземных целей от тактического боезаряда будет даже сильнее от стратегического. Плюс необходимо учесть, что часть тактических боезарядов имеет повышенный выход нейтронов и жесткого рентгена. Ну и как пример, известный факт, что американские бомбы B-61, относящиеся к тактическому оружию, имеют в некоторых версиях максимальную мощность поболее некоторых стратегических боевых блоков МБР. Или другой пример, что основной боезаряд американских крылатых тактических ракет имеет максимальную мощность на уровне 150-170 кт, что больше или практически близко по мощности к боевым блокам стратегических БРПЛ ряда стран. Сообщение отредактировал VBVB - 25.1.2017, 11:59 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
25.1.2017, 20:36
Сообщение
#204
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 143 Регистрация: 30.12.2014 Из: Беларусь Пользователь №: 34 079 |
Как шутил мой друг - подрыв атомной боеголовки на высоте 10км над Минском и мы имеем хорошую парковку для автомобилей. При этом он все-таки имел в виду не последние боеголовки, которые значительно упали в мощности с теми, которые были при СССР.
Опять же по подрыву воздух или земля - нет никаких принципиальных возражений против подрыва тех же стратегических зарядов не на высоте. |
|
|
25.1.2017, 20:51
Сообщение
#205
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 143 Регистрация: 30.12.2014 Из: Беларусь Пользователь №: 34 079 |
Пользуясь же сайтом для расчета поражения разными зарядами я получил следующее (для Минска) - воздушный подрыв тополя (800кт) под 700к убитых и чуть меньше раненых, наземный подрыв его же около 500к и там и там. При подрыве 150кт заряда - потери меньше, но тоже идут на сотни тысяч (опять же воздух дает больше, чем земля). Так что, конечно, тактическое вооружение против городов дает весьма серьезный эффект, но не отменяет моего изначального посыла - тактическое все равно слабее в абсолютном выражении (не на килотонну, а на единичный заряд).
Опять же остается вопрос по проценту достижения цели спецзарядами. Но это все ИМХО очень далекий оффтоп получится и надо рассматривать на других форумах. |
|
|
24.2.2017, 14:26
Сообщение
#206
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 510 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
http://www.dailymail.co.uk/news/article-42...lear-spike.html
нагнетаютЪ апд: спасибо, сорь, давно не был Сообщение отредактировал armadillo - 24.2.2017, 14:40 -------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
24.2.2017, 14:28
Сообщение
#207
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 964 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
1.4.2017, 1:10
Сообщение
#208
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
QUOTE Более 115 государств принимают участие в переговорах по конвенции о запрещении ядерного оружия, начавшихся на этой неделе в штаб-квартире ООН в Нью-Йорке. Решение о подготовке антиядерной конвенции было принято Генассамблеей в декабре прошлого года. Инициаторами идеи выступили Австрия, Бразилия, Индонезия, Ирландия, Мексика, Нигерия и ЮАР. Если глянуть на состав инициаторов, то Бразилия, Индонезия, Нигерия и та же Мексика - страны которые имели ранее и ныне имеют выраженный интерес к ЯО. Ну а ЮАР и сама образцы ЯО разрабатывала и создавала. Выглядит комично, вроде как если бы желающие попробовать наркотиков и пользоваться ими постоянно, неожиданно вышли бы и организовали митинг о запрете производства и продажи наркотиков. "Пчелы против меда"... Япония так вообще завыпендривалась. QUOTE Правительство Японии считает, что переговоры по конвенции о запрещении и полной ликвидации ядерного оружия, которые начались в штаб-квартире ООН без участия ядерных держав, могут только усилить конфронтацию со странами, не обладающими таким видом вооружений. Такое мнение выразил на пресс-конференции в Токио генеральный секретарь кабинета министров Японии Ёсихидэ Суга. "Никто из пяти ядерных держав не присоединился к переговорам. Такая ситуация может привести только к усилению конфронтации между ядерными государствами и странами, не обладающими этим оружием", - сказал он. Суга также отметил, что "для достижения целей по ядерному разоружению в мире необходимо взаимодействие всех стран". Ранее специальный посол Японии по разоружению Нобусигэ Такамидзава заявил, что Токио не будет участвовать в начавшихся переговорах. Вот теперь и понятно, кто будет следующим официально заявленным обладателем ЯО после КНДР. -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
1.4.2017, 4:55
Сообщение
#209
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
Япония так вообще завыпендривалась. Вот теперь и понятно, кто будет следующим официально заявленным обладателем ЯО после КНДР. Мне другое бросилось в глаза: В ООН без участия РФ и США начинаются переговоры о запрещении ядерного оружия http://www.atominfo.ru/newsp/w0422.htm QUOTE За принятие конвенции активно выступают неправительственные организации (НПО) и представители академических кругов. В преддверии открытия конференции ООН более 2 тысяч учёных подписали открытое письмо. В нем они призвали участников форума ликвидировать угрозу, исходящую от ядерного оружия, арсеналы которого в мире насчитывают около 14 тысяч боезарядов. "Учёные несут особую ответственность за ядерное оружие, так как именно учёные изобрели его и обнаружили, что его применение влечёт значительно намного более ужасающие последствия, чем первоначально считалось", - говорится в письме. Среди подписавших его - члены Российской академии наук, в том числе профессор национального исследовательского института мировой экономики и международных отношений имени Е.М.Примакова (ИМЭМО РАН) Владимир Барановский. Наших за язык тянули (мзвиняюсь, за авторучку)? Короче дело Сахарова, на которого повлияла Боннер, живёт и процветает. |
|
|
1.4.2017, 12:41
Сообщение
#210
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 344 Регистрация: 11.8.2010 Пользователь №: 23 809 |
Ну а что не так? Учёные действительно изобрели ЯО, и последствия его использования - действительно ужасающие.
Другое дело, что позиция тех или иных учёных не имеет существенного значения: ядерное оружие всё равно было бы изобретено и использовано. Просто отцами были бы не Оппенгеймер и Курчатов, а какие-нибудь Смит, Иванов или Ляо. Также, боюсь, неизбежны в будущем и полномасштабные войны с использованием ЯО. Как говорил Станиславский, если на сцене висит ружьё - значит, в какой-то момент из него выстрелят... -------------------- Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
|
|
|
1.4.2017, 14:03
Сообщение
#211
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 143 Регистрация: 30.12.2014 Из: Беларусь Пользователь №: 34 079 |
== последствия его использования - действительно ужасающие.==
Ну, не ужаснее, чем тот же огненный смерч над Токио и Дрезденом без всякого ЯО. А если посчитать сколько людей за истории человечества погибло от разного вида оружия, то там ЯО вообще будет плестить в конце. |
|
|
1.4.2017, 14:16
Сообщение
#212
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 964 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Это конвенция третьего мира.
Зелёные "за", жёлтые "воздержались". Чётко видно - Север против жёлто-зелёного Юга. Север уже сыпется. Про петицию. Страшно людям, вот и подписываются. |
|
|
1.4.2017, 15:28
Сообщение
#213
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Это конвенция третьего мира. Зелёные "за", жёлтые "воздержались". Чётко видно - Север против жёлто-зелёного Юга. Север уже сыпется. Про петицию. Страшно людям, вот и подписываются. И финны и белоруссы воздерживаются. Интересно... -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
1.4.2017, 15:37
Сообщение
#214
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 273 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
Пусть лучше для начала все войны в мире остановят и конфликты потушат.
-------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
1.4.2017, 16:32
Сообщение
#215
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 964 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
И финны и белоруссы воздерживаются. Белоруссия воздержалась без комментариев. Финны воздержались, так как ядерные государства не участвуют - см. Китай воздержался без комментариев. Индия сказала, что всё не так, и тоже воздержалась. Украина не голосовала. Гондурас присоединился к авторам резолюции о проведении конференции и КНДР проголосовала "за". |
|
|
1.4.2017, 18:08
Сообщение
#216
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 344 Регистрация: 11.8.2010 Пользователь №: 23 809 |
== последствия его использования - действительно ужасающие.== Ну, не ужаснее, чем тот же огненный смерч над Токио и Дрезденом без всякого ЯО. А если посчитать сколько людей за истории человечества погибло от разного вида оружия, то там ЯО вообще будет плестить в конце. Конечно. Только... Пушки изобрели примерно в 1300 году. Представьте себе, сидит в 1350-м году какой-нибудь аналитик и рассуждает: "да что там ваши пушки! Вред от них большой, конечно. Но уж не больше, чем принёс Александр Македонский, при разрушении Вавилона и Ниневии. И вообще, от луков и копий за историю человечества погибло куда больше народу, чем от ваших пушек". Понимаете, о чём я? Мы не в конце времён живём. Каждае поколение оружия смертоноснее предыдущего, и основные жертвы от ЯО, боюсь, впереди. На дрезденскую бойню ушли десятки тысяч бомб, а на сравнимую с ней хиросимскую - всего одна, причём маломощная... Хотел бы я ошибаться! -------------------- Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
|
|
|
1.4.2017, 18:19
Сообщение
#217
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 143 Регистрация: 30.12.2014 Из: Беларусь Пользователь №: 34 079 |
Дед Мороз, я понимаю все, в том числе и то, что даже в 20 веке от холодного оружия погибло людей побольше, чем смертельных случаев от пушек.
|
|
|
1.4.2017, 20:20
Сообщение
#218
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 556 Регистрация: 4.7.2014 Из: Moscow Пользователь №: 34 011 |
|
|
|
2.4.2017, 1:26
Сообщение
#219
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 964 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
По конференции в Нью-Йорке.
Прежде всего, это первая часть конференции, на которой не предполагалось никаких решений. Странам было предложено высказать общие соображения. Вторая часть, в ходе которой предполагаются какие-то решения, ожидается в середине июня в том же Нью-Йорке. Как я и сказал, это конвенция третьего мира. Соответственно, в выступлениях звучали их хотелки по-полной - ядерные державы должны полностью уничтожить ЯО, убрать за собой, выплатить компенсации пострадавшим от ЯО (в зале бурное оживление и выкрики "Я тоже страдал!"), Как сделать это практически, мало кто из них понимает. Затесавшиеся на конференцию голландцы сразу предупредили - мы только за, но из НАТО не выйдем, а НАТО - ядерный альянс. Шведы предложили простой вариант. Конвенция вступает в силу, когда её ратифицируют 80 государств. В этих странах ЯО будет запрещено. При этом сохраняется право на выход, то есть, возможно то иметь, то не иметь ЯО, но только до момента, когда к конвенции присоединится последний обладатель ЯО. В этот момент ловушка захлопнется, и право на выход исчезнет. Самое конкретное (и самое невыполнимое!) предложение поступило от Палестины - добиваться вступления в силу ДВЗЯИ (то есть, окончательно запретить испытания) и расширять зоны, свободные от ядерного оружия. Причём такая зона должна быть создана на Б.Востоке (и Израиль сразу скажет "нет"). Именно потому, что предложение палестинцев максимально конкретно, оно наверняка и не пройдёт. Комментарий общего плана пока таков. Через какое-то время международный договор, запрещающий ЯО, действительно появится и будет висеть в воздухе, как и множество других договоров. Этим договором неядерные страны будут при каждом удобном случае тыкать ядерные, блокируя, тем самым, любые попытки наступления на ядерный цикл со стороны ядерных держав. Число пороговых стран, скорее всего, будет возрастать, так как любая вещь, которую пытаются запретить, немедленно прибавляет в привлекательности. |
|
|
2.4.2017, 13:14
Сообщение
#220
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 964 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Про конференцию есть ещё один интересный момент.
Помощь в развитии атомной энергетики неядерным странам, как известно, оказывается в обмен за их отказ от ядерного оружия. Если отказ от ЯО перестанет быть чем-то исключительным (откажутся все), то и помощь с атомной энергетикой должна перестать быть обязательной. А можно повернуть и так, что для неядерных стран она должна быть запрещена и останется только как наследие в бывших ядерных странах. А это значит - никаких больше АЭС (гуд бай, планы по энергонезависимости и развитию), никакой добычи урана (группа африканских стран подсчитывает дырки в бюджете их президентов), никаких радиоизотопов (адьё, медицина, чао, дефектоскопия), и так далее. Поэтому некоторое напряжение у части выступающих было - типа, ЯО запретить, но атомную энергетику со всеми правами всем оставить. Она, энергетика, хорошая, это только бомба плохая. Вот, в принципе, если такое или подобное контрдвижение удалось бы кому-то реализовать, то конференция перестала бы быть томной. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 21.6.2024, 15:58 |