AP-1000 |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
AP-1000 |
5.3.2013, 3:58
Сообщение
#61
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
Сергей совершенно прав. У АР-1000 изначально логика строилась в исполнении 2*(1 из 2-х), в американской текущей версии 2 из 4-х, однако, согласно уже указанным ссылкам, регулятору UK, удалось перевести на логику 2 из 3-х (в Revision 3 или 4), вероятно, в дублированном варианте. Потому продолжим "кошмарить бизнес", в смысле, Вестингауз.
Как уже говорилось, в документе AP-1000 European Design Control Document есть нестыковки между разделами. Не обладая красноречием, сухо приведу 3 ссылки: https://www.ukap1000application.com/PDFDocs...ction%207-7.pdf QUOTE Manual Actuation Function Стр. 7.7-15. Таким образом, версия для UК иная, чем для других стран. Бонус - возможность активировать со шкафа управления ADS Stage 4 Squib Valve.The manual actuation function of the diverse actuation system is implemented by hard-wiring the controls located in the main control room directly to the final loads in a way that completely bypasses the normal path through the control room multiplexers, the protection and safety monitoring system cabinets, and the diverse actuation system automatic logic. ... • Open stage 1 automatic depressurization system valves • Open stage 2 automatic depressurization system valves • Open stage 3 automatic depressurization system valves • Open stage 4 automatic depressurization system valves ... In addition to the above functions, a redundant method of actuating the following components is provided at the DAS squib valve control cabinet: • Open stage 4 automatic depressurization system valves В файле можно посмотреть их предполагаемые уставки, оффсеты, работу СУЗ, формулы и прочее интересное. Далее: Мониторинг и управление, значимый фактор, потому схема ADS Stage 4. https://www.ukap1000application.com/PDFDocs...ction%207-2.pdf Стр 7.2-55 В принципе много схем (алгоритмов) принятия решения. Крайнее: https://www.ukap1000application.com/PDFDocs...ction%207-1.pdf Пункт 7.1.3.2 стр. 7.1-10 QUOTE Signal Selector Algorithms Signal selector algorithms provide the plant control system with the ability to obtain inputs from the protection and safety monitoring system. The signal selector algorithms select those protection system signals that represent the actual status of the plant and reject erroneous signals. Therefore, the control system does not cause an unsafe control action to occur even if one of four redundant protection channels is degraded by random failure simultaneous with another of the four channels bypassed for test or maintenance. Each signal selector algorithm receives data from each of the redundant divisions of the protection and safety monitoring system. The data is received from each division through an isolation device. The signal selector algorithms provide validated process values to the plant control system. They also provide the validation status, the average of the valid process values, the number of valid process values, an alarm (if one process value has been rejected), and another alarm (if two process values have been rejected). For the logic values received from the protection and safety monitoring system, such as permissives, two-out-of-four (2/4) voting is used to provide a valid logic value to the plant control system. Чего я так и не понял, зачем внутри гермоооболочки развлекаться пиротехникой. Если что, могу перевести на русский, только не все страницы документов. |
|
|
16.3.2013, 12:16
Сообщение
#62
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
Есть у меня вопросы к Вестингаузу, по АР-1000. Согласно renegade1951, от "братков".
Возьмем Китай, ЭБ SANMEN 1 или 2, к примеру. Design Net Capacity 1000МВт(эл.), Gross Capacity 1250МВт(эл.), Thermal Capacity 3400МВт. Все в соответствии с проектом. Только 250МВт на собственные нужды, чуть-чуть великовато. http://www.iaea.org/PRIS/CountryStatistics...spx?current=879 Нет, конечно, перевод Gross capacity, мне известен. Рассмотрим новость о начале строительства VIRGIL C. SUMMER-2: Design Net Capacity 1117 МВт(эл.), Gross Capacity 1250 МВт(эл.), Thermal Capacity 3750 МВт. От МАГАТЭ. http://www.iaea.org/PRIS/CountryStatistics...px?current=1038 О чем нам сообщил уважаемый AtomInfo.Ru: http://www.atominfo.ru/newsd/k0714.htm Итак: 1. Китай пишет в МАГАТЭ по букварю, 1000 так 1000. 2. V.C. Summer 2, видимо, собирается отапливаться атомом. 3. Нет строительства АР на Вогтле(VOGTLE), уже некоторое время, объявленного в PRIS. Сообщение отредактировал asv363 - 16.3.2013, 12:27 |
|
|
16.3.2013, 17:17
Сообщение
#63
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 444 Регистрация: 8.4.2010 Пользователь №: 5 621 |
|
|
|
17.3.2013, 0:41
Сообщение
#64
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
Уже есть буквально вчера пошел первый бетон в плиту Вероятно, я неправильно сформулировал. Имелось ввиду следующее: на какой-то момент, возможно прошлого года, в базе числился один блок Вогла (№3) со статусом "Under Consruction". Про 4-й, я даже не говорил. Его не было и нет (в базе). Впрочем, об отсутствии в БД МАГАТЭ, нас предупреждали в статье, ссылку на которую я привел выше. Спасибо Вам за информацию. Вопрос: Информирование МАГАТЭ является сугубо добровольным действием со стороны ЭО, владельца станции, регулятора страны? |
|
|
17.3.2013, 3:29
Сообщение
#65
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 444 Регистрация: 8.4.2010 Пользователь №: 5 621 |
Вероятно, я неправильно сформулировал. Имелось ввиду следующее: на какой-то момент, возможно прошлого года, в базе числился один блок Вогла (№3) со статусом "Under Consruction". Про 4-й, я даже не говорил. Его не было и нет (в базе). Впрочем, об отсутствии в БД МАГАТЭ, нас предупреждали в статье, ссылку на которую я привел выше. текущие строящиеся новые блоки в штатах: - VC Summer (#2) в Южной Каролине, первый бетон 11 марта сего года - Vogtle (#3) в Джорджии, первый бетон 15 марта сего года Вопрос: Информирование МАГАТЭ является сугубо добровольным действием со стороны ЭО, владельца станции, регулятора страны? Насколько я знаю, да |
|
|
17.3.2013, 11:03
Сообщение
#66
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 882 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
МАГАТЭ любит подчёркивать, что "агентство - это страны". Поэтому база ведётся на основании данных, переданных государствами (а точнее, их уполномоченными органами). А страны могут либо спешить, либо не спешить с передачей обновленной информации, поэтому в PRIS всё ещё строится пятый курский.
Другое дело, что PRIS на сегодняшний день - наиболее полная и наиболее официальная база по блокам. И при статистических выкладках и т.п. лучше ориентироваться на неё. По Воглу. Да, строительство третьего блока стартовало. Но в Вене выходные поэтому раньше той недели этот блок в базе не появится. |
|
|
17.3.2013, 11:18
Сообщение
#67
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
|
|
|
17.3.2013, 11:39
Сообщение
#68
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
А тем временем, в окресностях стройплощадки (промплощадки) АЭС "Вогл" ЭБ №3 нужно сттроить ЛТП.
Тест на наркотики и алкоголь не прошли 158 рабочих на площадке возведения АЭС Вогл в США http://www.atominfo.ru/newsd/k0722.htm Хороший АР-1000 получится, уверен. |
|
|
18.3.2013, 4:37
Сообщение
#69
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
Привожу ссылку от NRC на документальное подтверждение использования в обосновании АР-1000 кодов и моделей 60-х и 70-х годов выпуска: http://pbadupws.nrc.gov/docs/ML1034/ML103480424.pdf.
По пунктам: 1. Раздел 3.9, WCAP-8709-A Название: MULTIFLEX A FORTRAN-IV Computer Program for Analyzing Thermal-Hydraulic-Structure System Dynamics, February 1976. 2. Раздел 4.3, WCAP-3680-21 Название: Control Procedures for Xenon-Induced X-Y Instabilities in Large Pressurized Water Reactors, February 1969. К сожалению, 20 и 22 тоже частные(закрытые), но, через 20 можно найти адекватные ссылки. 3. Раздел 4.3, WCAP-7757-A Название: The PANDA Code, February 1975. 4. Раздел 4.3, WCAP-7213-A (P), WCAP-7758-A Название: The TURTLE 24.0 Diffusion Depletion Code, February 1975. 5. Раздел 4.3, WCAP-6073 (P) Название: LASER – A Depletion Program for Lattice Calculations Based on MUFT and THERMOS, April 1966. Далее по таблице есть отсылки к кодам для дистанционирующих решеток, перемешивающих решеток, различных течей, однако, и так хорошо. |
|
|
20.3.2013, 5:19
Сообщение
#70
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
Начнем с возможногого вранья Вестингауза - проект АР-1000 тянется в плане ЭБ №№3,4 АЭС "Вогл" с 2008 г.
Картинки строительства от ЭО и собственника ЭБ. http://southerncompany.com/nuclearenergy/gallery/new/ Можно полюбоваться их видами на стройплощадку, ржавым железным контайментом. Если поискать в NRC, можно обнаружить срок строительства в 95 мес, навскидку 8 лет. КПД 30-33% ,а если учетом ППР, согласно заявленным данным в МАГАТЭ. Какой ЭБ они (Вестингауз, NRC) считают референтным ? Превысили они сроки и показатели МИР1200 и ВВЭР-ТОИ? - Нет. Тут многое есть ОАО ОКБ "Гидропресс". |
|
|
26.3.2013, 21:00
Сообщение
#71
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
В Темелин писать не буду, там кратко.
Нашел чем таки Вестингауз лучше в тенендере пока, в дополнение сообщения №71. У Вестов коды и и обоснования древнее. Номер документа: WCAP-11596 или PHOENIX-P/ANC Nuclear Design System for Pressurized Water Reactor Cores. Ссылка на кусок последней (12.04.2012) Revision 19 от NRC: http://pbadupws.nrc.gov/docs/ML1117/ML11171A334.pdf лист №9. Из другого документа, EDCD, стр. №4.3-37: ...PHOENIX-P employs either a 42 or 70 energy group library derived mainly from the ENDF/B-V files (Reference 21). This library was designed to capture the integral properties of the multigroup data properly during group collapse and to model important resonance parameters properly. It contains neutronics data necessary for modelling fuel, fission products, cladding and structural materials, coolant, and control and burnable absorber materials present in PWRs. Group constants for burnable absorber cells, control rod cells, guide thimbles and instrumentation thimbles, or other non-fuel cells, can be obtained directly from PHOENIX-P without any adjustments such as those required in the cell or 1D lattice codes. ... https://www.ukap1000application.com/PDFDocs...ction%204-3.pdf Надо было ОКБ "Гидропресс" чего-нибудь из 1946 года показать. |
|
|
26.3.2013, 21:37
Сообщение
#72
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 882 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Сергей, Вы не правы. Думаю, Вест указал первый из документов квалификации (у нас бы написали аттестации) кода в NRC. На самом деле, квалификация кода происходит непрерывно (по мере его доработки на новые поглотители, обновление библиотек и т.п.), документы NRC по квалификации отдельных доработок Phoenix/ANC с куда более поздними датами (конец 90-х) я в руках держал.
-------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
26.3.2013, 21:44
Сообщение
#73
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
|
|
|
26.3.2013, 22:18
Сообщение
#74
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 882 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Вот мне кажется, Вы на сто процентов уверены, что Мир на порядок лучше, чем АР. Или Вам за державу обидно? Nut, человек имеет право добросовестно заблуждаться, да и "за державу обидно" - неплохой стимул для непочивания на лаврах той самой державы. А так, по доступной документации (по крайней мере в моей части (ядерный остров)) сложно что-то сказать объективно. Единственная констатация факта: у Веста, в связи с вынесенным за пределы гермозоны БВ, работы с топливом отнюдь не на красной линии, а топливо становится ремонтопригодным (в ППР просто не успеть - кассете хоть сколько-то нужно "высветиться"). Это плюс (в частности, во влиянии на КИУМ). Но и минус в необходимости доп.систем безопасности на, фактически, ещё одну ядерную установку под боком у РУ, да и по падению самолётиков я бы тоже подзаложился... -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
27.3.2013, 0:19
Сообщение
#75
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
Привожу ссылку от NRC на документальное подтверждение использования в обосновании АР-1000 кодов и моделей 60-х и 70-х годов выпуска: К сожалению, не всегда "современные" коды лучше проверенных "старых". Если ими до сих пор пользуются (и как уже отметил alex_bykov постоянно обновляют на новые исходные данные = квалификация однако) и они удовлетворяют "всех" , то это только плюс Разработчикам 60-70 гг. |
|
|
27.3.2013, 5:21
Сообщение
#76
|
|
Эксперт Группа: Clubmen Сообщений: 621 Регистрация: 17.9.2007 Пользователь №: 802 |
|
|
|
27.3.2013, 6:11
Сообщение
#77
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
Сергей, Вы не правы. Думаю, Вест указал первый из документов квалификации (у нас бы написали аттестации) кода в NRC. На самом деле, квалификация кода происходит непрерывно (по мере его доработки на новые поглотители, обновление библиотек и т.п.), документы NRC по квалификации отдельных доработок Phoenix/ANC с куда более поздними датами (конец 90-х) я в руках держал. Уважаемый Александр, согласен с Вами, этот факт мне известен. Номера документов есть. Однако, давать сведения, опровергающие предыдущее, с моей точки зрения, непоследовательно. Да и сообщение оформил неправильно, надо было больше "смайликов" поставить. |
|
|
27.3.2013, 7:10
Сообщение
#78
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
Вот мне кажется, Вы на сто процентов уверены, что Мир на порядок лучше, чем АР. Или Вам за державу обидно? Уважаемый Nut, на порядок - это слишком сильное утверждение. На сколько процентов, мне судить сложно, указанный Вами в теме "Темелин-тендер" сравнительный анализ по проектам МIR.1200 и АР, я не проводил. В превосходстве российского проекта я уверен, на 100%. Писать вот так (из документации по АР): QUOTE There is at least a 95-percent probability at a 95-percent confidence level that... я не буду, хотя умею. Решение должно быть четким, сомневатся некогда. Как главврач, надеюсь Вы меня поймете. В том, что касается державы. По ряду причин, написать в вопросе о тендере что я думаю, позволить себе не могу. |
|
|
27.3.2013, 7:50
Сообщение
#79
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
К сожалению, не всегда "современные" коды лучше проверенных "старых". Если ими до сих пор пользуются (и как уже отметил alex_bykov постоянно обновляют на новые исходные данные = квалификация однако) и они удовлетворяют "всех" , то это только плюс Разработчикам 60-70 гг. Вы меня убедили окончательно. Впрочем, за наших Разработчиков тех лет, я был уверен всегда. Коды и константы, они не имеют границ. Вот конкретная модель, увы, бывает, непереносима на другое топливо, АЗ, да и термогидравлика зоны, топлива от Вестов по АР, имеет свою специфику. Заходите на форум почаще, не все ж архивы читать. Я складно излагать не умею, а старые диалоги позволяют показать уровень. |
|
|
27.3.2013, 8:03
Сообщение
#80
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.3.2024, 19:02 |