AP-1000 |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
AP-1000 |
6.6.2013, 21:38
Сообщение
#241
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 1 331 Регистрация: 24.4.2008 Из: украина Пользователь №: 1 043 |
Я,вот может неправильную вещь скажу.Трудно производить оценку проекта и заложенных в проект решений,при недостаточности информации.Тем более ,что проект пока не реализован.А,следовательно конечного объекта для исследования пока нет.Решения могут подвергаться корректировке вплоть до получения разрешения на пуск.При оценках ,хотим мы этого,или нет мы всегда производим ряд сравнений:того ,что предлагается и наших представлений(на основе знаний) того как это работает и как может быть.Возможно ,более наглядно было бы оценить 2 похожих проекта и сравнить?При подобном сравнении ,некоторые вопросы "уйдут".На усмотрение топикстартера :АР1000 и ВВЭР1200.
|
|
|
7.6.2013, 5:16
Сообщение
#242
|
|
Эксперт Группа: Clubmen Сообщений: 621 Регистрация: 17.9.2007 Пользователь №: 802 |
QUOTE Кстати, классический пример я видел в Киеве, когда AECL поставила продажника против Троянова... Зато не исключаю, что, скажем, на бирже он нас всех вместе одной левой сделает. Вы правильно чувствуете, он уже давно ушел в др контору и работает там Президентом http://www.youtube.com/watch?v=pZ7TO82EFbY Один из интереснейших людей, которого я встречал в жизни (он конечно не технарь, так для галочки может пару слов сказать), человек с удивительным чувством юмора, страшный любитель хоккея (сильно переживает, когда Канада проигрывает). Как то встречает в коридоре, рожа улыбается шире дверей, мол привет WWW. Перекинулись пару слов, он в конце - ну что, ты сегодня смотрю темную рубашку одел, понимаю, готовишся к трауру? Мол ну мы вам (имеет ввиду Канада-России) сегодня и вдуем. Ну поржали, разошлись. Вечером игра (по моему чемпионат молодежных сборных был). Россия вдула, молодежная Канады ушла со слезами от проигранного матча. Где то через неделю, случайно встретились на одном митинге. Небольшой разговор происходит буквально за несколько минут до начала. Рон - WWW, так почему ты пришел в тот день в темной траурной рубашке, это что, была коварная хитрость Русского медведя, или тебе Путин велел так сделать. Я поддерживая топик - ну мол Рон, сам понимаешь, одевался с утра - темно, не разглядел. Похоже говорю, у жены новый любовник появился, мол одел и ушел в моей последней белой рубашке... Ну а мне вот осталась его темная рубашка. Рон - ах он с#кин сын, оторвать ему все что висит, так это он, подвел всех Канадских болельшиков. Тут одна из дам, невольно все это слушавшая - ой мол, WWW, ни в коем случае не делайте ничего плохого, мол если у вас с женой не ладится - лучше разведитесь. Я - обалдевший от такого поворота событий, не могу даже сообразить что ответить. Рон - Мадам, мы о хоккее, ничего личного |
|
|
18.6.2013, 23:34
Сообщение
#243
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
В связи с появлением новой полезной и интересной статьи от уважаемого AtomInfo.Ru, в которой описаны взаимодействие NRC и FEMA(некий урезанный анолог нашего МЧС), думаю надо разместить ее здесь.
Аудиторы GAO о готовности к ЧС http://www.atominfo.ru/newse/l0535.htm Желания нарушать целостность статьи у меня нет, надо читать целиком, потому попробую немного добавить. Несмотря на то, что в отличие от нашего МЧС, с американским я не работал. Затронута достаточно важная тема, о зоне оповещения и возможной эвакуации в 10 миль, зона в 50 миль, для которой планирование экстренных мероприятий почти не предусмотрено. Есть еще один момент, который можно добавить, а именно рост числа проживающих вблизи от АЭС в течение жизненного цикла станции. Этот фактор попытался проанализировать Вест в своем ВАБ АР-1000. Не получилось, точнее, как и многое другое, решили не принимать в расчет. Причем, замахивались сначала на 80-мильную зону. Впрочем, этот фактор интернационален, хотя мы имели(и имеем) большую свободу выбора площадки. Точные цитаты из документов компании Westinghouse, приведу чуть позднее. P.S. Сравнить ВВЭР-1000/1200/ТОИ с АР готов. |
|
|
19.6.2013, 22:27
Сообщение
#244
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
Этот фактор попытался проанализировать Вест в своем ВАБ АР-1000. Не получилось, точнее, как и многое другое, решили не принимать в расчет. Причем, замахивались сначала на 80-мильную зону. Впрочем, этот фактор интернационален, хотя мы имели(и имеем) большую свободу выбора площадки. Точные цитаты из документов компании Westinghouse, приведу чуть позднее. Небольшая поправка. Данная тема действительно существует, но к документации АР-1000 отношения не имеет. Рассматривалась 50-мильная зона, которую я когда-то машинально перевел в 80 км, и данный факт указан в нормативах США, и относится к их специфике. Продолжим наше сравнение, просто величины, поскольку тема непростая. Можно сделать обоснованное предположение о большой дозовой нагрузке на население в условиях нарушения нормальной эксплуатации или при постулируемой аварии для АР-1000. QUOTE 15.7 Radioactive Release from a Subsystem or Component 15.7.4.5 Offsite Doses Using the assumptions from Table 15.7-1, the calculated doses from the initial releases are determined to be 5.2 rem (0.052 Sv) TEDE at the site boundary and 2.6 rem (0.026 Sv) TEDE at the low population zone outer boundary. These doses are well within the dose guideline of 25 rem (0.250 Sv) TEDE identified in 10 CFR Part 50.34. The phrase "well within" is taken as meaning 25 percent or less. 15.7 - очень короткое обсужение возможных механизмов утечек радионуклидов. TEDE - total effective dose equivalent, методы вычисления и математические модели приведены тут: Приложение 15А и Приложение 15В Для ВВЭР-1200, АЭС-2006 указано не более 0,1 мЗв в год для нарушений нормальной эксплуатации и не более 5 мЗв в первый год для постулируемой аварии. При этом, надо четко понимать, что нарушение в реальности годами не длится. Ознакомится с соответствующими материалами можно на сайте СПбАЭП на примере ЛАЭС-2. Предупреждая возможную критику в необоснованности данного сравнения (или рекламном характере), пройдусь по материалам компании Westinghouse. В самом начале PRA АР-1000, 19.1.1 четко написано, что в основе лежит PRA для АР600. Далее, любимая глава 19.59 на протяжении 2-х страниц содержит список заявлений вида: QUOTE AP1000 is less dependent on nonsafety-related systems than current plants or advanced light water reactor evolutionary plants. … AP1000 is less dependent on human actions than current plants or advanced light water reactor evolutionary plants. Even when no credit is taken for operator actions, the AP1000 meets the NRC safety goal, whereas current plants may not Ну и самое главное, куда спрятали результаты PRA Level 3, offsite doses (пункт 19.59.9.5.8 не предлагать)? P.S. Если вдруг ссылки не работают, основная есть на 3-й странице темы, сообщение №42 от www. Сообщение отредактировал asv363 - 19.6.2013, 23:10 |
|
|
20.6.2013, 2:11
Сообщение
#245
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
Пока заботливо сложим здесь полезную информацию по сохранению свойств корпусов в условиях впрыска холодной воды при аварии, что может повлиять на проекты с упором на пассивные системы безопасности. АР-1000, к примеру.
Пять блоков в США могут быть досрочно остановлены из-за проблемы PTS - регуляторы http://www.atominfo.ru/newse/l0553.htm Параграфы от NRC. http://www.nrc.gov/reading-rm/doc-collecti...rt050-0061.html МАГАТЭ:TECDOC-1627. http://www-pub.iaea.org/MTCD/publications/...te_1627_web.pdf Все-таки придется привести объективное(сугубо с моей точки зрения) сравнение пассивных систем безопасности энергоблоков ВВЭР и АР. |
|
|
20.6.2013, 3:23
Сообщение
#246
|
|
Эксперт Группа: Clubmen Сообщений: 621 Регистрация: 17.9.2007 Пользователь №: 802 |
Затронута достаточно важная тема, о зоне оповещения и возможной эвакуации в 10 миль, зона в 50 миль, для которой планирование экстренных мероприятий почти не предусмотрено. Есть еще один момент, который можно добавить, а именно рост числа проживающих вблизи от АЭС в течение жизненного цикла станции. По поводу эвакуационного плана, планирования, и тд., есть такой известный судебный случай. https://bulk.resource.org/courts.gov/c/F2/8...9.html#fn11_ref Там в двух словах, пахан-зэк по имени Мартин оттянул на всю катушку само US NRC and Federals. Толпа зэков (ну с помощью спецов конечно) заставила признать суд, что Федералы failed to consider severe accident mitigation design alternatives, будь то: "The principal mitigation design alternative that could have been considered here appears to have been a "filtered-vented containment," a secondary structure that acts as a giant filter connected to an emergency vent in the primary containment vessel... ...A second type of mitigation alternative is the core-melt retention device, which collects a molten core and conducts it to a chosen location to prevent it from rupturing the containment and entering the environment." И это было аж в конце 80х... Читать часть 5 "The Appeal of the Graterford Inmates". Fun обеспечен |
|
|
20.6.2013, 12:40
Сообщение
#247
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 881 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Fun обеспечен У нас веселее бывает. Под Самарой, как пишут газеты, бабушки отказывались эвакуироваться от полигона, где взрывы начались, т.к. боялись мародёров. Так что у нас свой fun будет. В принципе, я неплохо знаю человека, который будет принимать непосредственное участие в (и по крайней мере, хорошо осведомлён об) организации эвакуации населения славного уездного города N случись чего. Его можно было бы попытать, как это будет делаться у нас. Есть проблема - там на первом же шаге будет создан штаб с привлечением военных и ФСБ, значит, любое официальное подробное интервью на эту тему потребуется согласовать ещё и в этих ведомствах, что практически нереально. |
|
|
22.6.2013, 4:55
Сообщение
#248
|
|
Эксперт Группа: Clubmen Сообщений: 621 Регистрация: 17.9.2007 Пользователь №: 802 |
QUOTE AP1000 is less dependent on nonsafety-related systems than current plants or advanced light water reactor evolutionary plants… ...AP1000 is less dependent on human actions than current plants or advanced light water reactor evolutionary plants. Even when no credit is taken for operator actions, the AP1000 meets the NRC safety goal, whereas current plants may not На уровне подсознания (subconscious), читателю втюхиваются позитивные утверждения... Less dependent - меньше чего и в каких единицах, относительных, абсолютных или это ratio Слабое подобие (пардон, левой руки ) психологического феноменон - Pollyanna Principle http://en.wikipedia.org/wiki/Pollyanna_pri...MatlinStang1978 |
|
|
22.6.2013, 5:06
Сообщение
#249
|
|
Эксперт Группа: Clubmen Сообщений: 621 Регистрация: 17.9.2007 Пользователь №: 802 |
У нас веселее бывает. Партизаны в провинции Квебек тоже не отстают. У них правда самый большой снаряд - это петарды, но поди же, есть даже чел жертвы http://www.thestar.com/news/canada/2013/06...r_montreal.html |
|
|
22.6.2013, 13:35
Сообщение
#250
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 615 Регистрация: 22.3.2011 Пользователь №: 32 748 |
Тут спросю.
На ПГ, наших или не наших, есть ли контроль целостности трубок онлайн, и если есть, то можно ли рваные трубки удалённо перекрыть? |
|
|
22.6.2013, 13:57
Сообщение
#251
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 349 Регистрация: 17.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 33 217 |
Пишут, что опилки мощьнейшее средство.
Буржуи используют специальные химические средства,для ремонта радиаторов. Кто то писал, что амеры, так свою АПЛ, чинили. |
|
|
23.6.2013, 0:19
Сообщение
#252
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
На уровне подсознания (subconscious), читателю втюхиваются позитивные утверждения... Less dependent - меньше чего и в каких единицах, относительных, абсолютных или это ratio Слабое подобие (пардон, левой руки ) психологического феноменон - Pollyanna Principle http://en.wikipedia.org/wiki/Pollyanna_pri...MatlinStang1978 Все может может быть, однако это DCD, а не Readers Digest. Да и читатели данных весьма и весьма объемных документов, скорее всего не подвержены влиянию такого рода феноменов, думаю уровень знаний другой (и целевая аудитория иная). Нет желания приводидь целиком 2 страницы подобных заявлений, написанных списком в начале главы с резутьтатами ВАБ АР-1000. Думаю, из этого можно сделать хороший product placement, надо предложить Весту профинансировать фильм, в котором главный герой работает на АЭС с АР-1000, в котором несмотря на все ошибки персонала, всё заканчивается хорошо, благодадаря тому, что: AP1000 is less dependent on human actions than current plants or advanced light water reactor evolutionary plants. Even when no credit is taken for operator actions, the AP1000 meets the NRC safety goal, whereas current plants may not. |
|
|
23.6.2013, 1:44
Сообщение
#253
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
Тут спросю. На ПГ, наших или не наших, есть ли контроль целостности трубок онлайн, и если есть, то можно ли рваные трубки удалённо перекрыть? Есть контроль целостности труб теплообмена парогенератора в целом, есть нормативы регулятора по объему течи из первого контура во второй. В частности, в проекте АР предусмотрены датчики радиоактивности на выходе пара с парогенератора. Есть система отбора проб, и т.д. В наших проектах, аналогично. Не стоит забывать про температуру и давление второго контура. Удаленно перекрыть поврежденные трубки без останова и промывки, маловероятно. Если сравнить количество трубок на 1 ПГ, то у ПГВ-1000МКП их 10978, у АР - 10025. От количество датчиков и запорной арматуры, принимая что диаметр трубки 16-17,5 мм, необходимость как минимум дублирования канала как измерений, так и выдачи сигнала, это малореально. Все-таки ПГ это не активная зона РУ, и количество возможного брака в запорной арматуре малых диаметров, управляемой дистанционно, внесет больший вклад в нарушения нормальной эксплуатации ПГ и блока в целом. Таким образом, контроль целостности онлайн есть, про удаленное глушение без остановки не встречалось. Про ПГ АР-1000, глава 5.4, раздел 7 (I&C), отбор проб - 9.3. Устройства для дистанционного глушения и заварки труб теплообмена есть в материалах ОКБ Гидропресс. |
|
|
23.6.2013, 9:56
Сообщение
#254
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 1 331 Регистрация: 24.4.2008 Из: украина Пользователь №: 1 043 |
При работе на мощности контроль протечек осуществляется по :
а)активности продувочной воды ПГ б)активности паропроводов острого пара(+ на некоторых блоках используют дополнительную систему определения по N16) в)автоматическая система контроля радиационной обстановки в помещениях и на оборудовании. В состояниях ру "останов для испытаний","горячий останов" контролируют "следы бора" в продувочной воде ПГ. При проведении ремонтов: а)пневмогидравлические испытания(1контур заполнен до уровня выше трубчатки,а по 2 контуру -воздух под давлением 6 кгс\см2.По отсутствию "пузырьков"(осмотр проводится ТВкамерой) судят о плотности трубок. б)токо-вихревой метод контроля. |
|
|
23.6.2013, 12:39
Сообщение
#255
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 1 331 Регистрация: 24.4.2008 Из: украина Пользователь №: 1 043 |
Извините,просмотрел (кот отвлек)- по N14,конечно...
|
|
|
23.6.2013, 20:23
Сообщение
#256
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
|
|
|
23.6.2013, 20:34
Сообщение
#257
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
Реакция (n,p) на кислороде-16 имеет высокий порог ~ 8 МэВ, поэтому точно активация в активной зоне.
Природный кислород содержит три стабильных изотопа с атомарными концентрациями: 16О – 99.762%; 17О – 0.038%; 18О – 0.2%. |
|
|
24.6.2013, 20:30
Сообщение
#258
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 1 331 Регистрация: 24.4.2008 Из: украина Пользователь №: 1 043 |
НЕ-Е . . . КОТ не виноват. N16 - правильно было. Нет,речь не о кислороде,а об азоте.Все таки по-моему "азот -15".(На моем блоке система только готовится.Но ,например на Ростовском 1 -уже есть,и года 3 назад ,находясь еще в опытной эксплуатации,-себя оправдала). То,что Вы говорили по кислороду -тоже имеет место быть.И,служило когда то "индульгенцией" для ...употребляющих работников.Они считали,что связав употреблением спирта "свободный кислород",тем самым снизят внутреннюю дозу.За счет того ,что "связанный" кислород менее подвержен активации... |
|
|
24.6.2013, 21:37
Сообщение
#259
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
Нет,речь не о кислороде,а об азоте.Все таки по-моему "азот -15". Для того чтобы получить в PWR азот (N) - нужен кислород (O), а его в теплоносителе пока достаточно (выше приведены его природные концентрации). Примесей азота в теплоносителе мало ~ 1 ррm. Идут реакции: 16О (n,p) 16N (сечение 2Е-29 см2) период полураспада 16N - 7,1 с , распад сопровождается мощным гамма-излучением - линии ~7 и ~6 МэВ, которые "легко" измеряются. 17О (n,p) 17N (сечение 5Е-30 см2) период полураспада 17N - 4,1 с , распад сопровождается гамма-излучением - линия ~2 МэВ, а также в 95% испускается запаздывающий нейтрон. Другие реакции менее "интересные", с точки зрения контроля за . . . в том числе и утечкой в ПГ. То,что Вы говорили по кислороду -тоже имеет место быть.И,служило когда то "индульгенцией" для ...употребляющих работников.Они считали,что связав употреблением спирта "свободный кислород",тем самым снизят внутреннюю дозу.За счет того ,что "связанный" кислород менее подвержен активации... По этому поводу такое мнение: Для нейтрона с энергией "выше" максвелловской без разницы связан кислород или нет - сечения реакций зависят только от энергии. А связывать (спиртом в том числе) необходимо гидроксильную группу ОН, которая биологически активна и в облученном организме "быстрее и больше" плодит образовавшиеся под действием облучения дефекты. Поэтому, чем меньше в облучаемом организме ОН (или чем больше спирта - в разумных пределах ), тем меньше дефектов. Образование гидроксильной группы и других продуктов активации воды (в организме воды много) приводит к дополнительным реакциям окисления и др. (в том числе и образование кислорода). В присутствии кислорода образуются и другие радикалы, которые при его (О2 ) присутствии активно участвуют в биологическом обмене и т.о. "фиксируют" и умножают полученные "повреждения". Такой процесс действительно получил название в радиобиологии кислородный эффект, который состоит в усилении лучевого повреждения. Сообщение отредактировал barvi7 - 24.6.2013, 22:11 |
|
|
24.6.2013, 22:55
Сообщение
#260
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
Для раннего обнаружения течи из первого во второй контур в АР-1000 предлагают измерять в паропроводах (по 2 датчика на каждый) активность по I-131, Kr-85, Xe-133, N-16, в продувке(blowdown, 1 датчик) ПГ - Cs-137. В атмосфере гермооболочки предлагают измерять N-13 и F-18. Это по гамме. При превышении идет сигнал на БЩУ.
Глава 11.5, пункт 11.5.2.3.1, таблица с изотопами, местами замеров, активностями 11.5-1. И по одному источнику появления азота в первом контуре. Несмотря на применение водорода для связывания кислорода, в главе 5.2 таблица 5.2-2, первое примечание под таблицей: QUOTE Oxygen concentration must be controlled to less than 0.1 ppm in the reactor coolant by scavenging with hydrazine prior to plant operation above 200°F (93.33°C). Говорят, что формула гидразина N2H4, впрочем я не химик. В третьем примечании указывается о необходимости контроля водорода с мощности более 1 МВт. Сообщение отредактировал asv363 - 24.6.2013, 23:44 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.3.2024, 16:44 |