Иранская ядерная программа Опции

[asv363]

Как верно заметил asv 363, пока IR-6 работают в тестовом режиме. Тем интереснее будет посмотреть на них в каскаде, после отладки. Но посмотреть выйдет, если к тому времени магатэшников
оттуда не попросят

Есть у меня опасения, что в ближайшее время мы можем увидеть не данные от МАГАТЭ, а войну в прямом эфире. На наземное вмешательство скорее всего никто не пойдёт, вот забросать Томагавками и побомбить с воздуха попробовать могут. Мы пока видимой помощи в защите своей земли Ирану не оказываем, даже предупредить те же США не сподобились. ПВО у ИРИ банально мало - а вдалбливание в каменный век достаточно развитой в науке и технологиях страны не может не вызывать возмущения, вне зависимости от того нравится ли Иран кому-то или нет.

[AtomInfo.Ru]

Хотя падение производительности центрифуг не так критично,

Дело было не в производительности отдельных центрифуг, а в объёмах продукции, выдаваемой заводом в целом.
По ним можно было предположить, что иранцы столкнулись с большим количеством отказов и простоев машин.
Вот эти отказы как раз и пытались отнести на счёт Stuxnet'а.

как качество производимого урана. Там же и с примесями что то было.

Да, абсолютно точно. Качество первых партий гексафторида урана природного, полученных в Исфахане, было хуже, чем дерьмовое. Вплоть до того, что их загрузка в центрифуги грозила последним разрушением при работе.

Но это следы конкурирующей фирмы Работы по конверсии урана (и по его добыче) исходно иранцам помогали ставить китайцы. Но в какой-то конкретный момент китайцы внезапно ушли. Это было задолго до досье.
Иранцы оказались в пиковом положении - нужно доделывать, а консультантов больше нет. Поэтому результат оказался немного предсказуемым - первые партии получились браком.

[AtomInfo.Ru]

Понятно, вот оно как) Я то думал, что центрифуги старых модификаций иранцы качественно воспроизвели.

Это было невозможно. В те времена иранцы завалили даже относительно простые работы на Бушере. Спешное переподписывание соглашения с асэшниками и достаточно унизительная для Востока просьба к нашим от Агазаде молчать о сроках о чём-то да говорят.

Но иранцы оказались мудрее ливийцев. Если Каддафи скупался у сети просто отчаянно и всё равно не успел (у него и не было такой возможности, потому что контролировавшее сеть ЦРУ точно знало, в какой момент нужно прекратить поставки), то иранцы брали по мелочам и пытались освоить технологии самостоятельно. Поэтому они наделали очень много ошибок, но ошибки - это опыт, а это и есть самое ценное в нашем лучшем из миров.

[Помм]

Есть у меня опасения, что в ближайшее время мы можем увидеть не данные от МАГАТЭ, а войну в прямом эфире. На наземное вмешательство скорее всего никто не пойдёт, вот забросать Томагавками и побомбить с воздуха попробовать могут. Мы пока видимой помощи в защите своей земли Ирану не оказываем, даже предупредить те же США не сподобились. ПВО у ИРИ банально мало - а вдалбливание в каменный век достаточно развитой в науке и технологиях страны не может не вызывать возмущения, вне зависимости от того нравится ли Иран кому-то или нет.

Все может быть. Но воздушные удары не могут помочь Западу. Потому что в отличие от саддамовского Ирака, иранская ядерная программа не покупная а своя. То есть поврежденное оборудование,
те же центрифуги, они могли бы произвести снова, но разместить потом где нибудь под горой, с двухкилометровой скалой над заводами. Такую и ядерным ударом не пробьешь. Но это при наличии политической воли.
К тому же, как выше говорил Atominfo, иранские ядерные объекты не так просто разбомбить даже сейчас.

[Помм]

Но иранцы оказались мудрее ливийцев. Если Каддафи скупался у сети просто отчаянно и всё равно не успел (у него и не было такой возможности, потому что контролировавшее сеть ЦРУ точно знало, в какой момент нужно прекратить поставки), то иранцы брали по мелочам и пытались освоить технологии самостоятельно. Поэтому они наделали очень много ошибок, но ошибки - это опыт, а это и есть самое ценное в нашем лучшем из миров.

Да, согласен. Саддам Хусейн потому и погорел, что надеялся купить ядерную программу. Но его покупной реактор разбомбили, а новый не продали. Вот и все.
Такие вещи добываются только трудом.

[AtomInfo.Ru]

Такие вещи добываются только трудом.

Но это ещё и самый медленный путь, требующий огромных усилий, сопряжённый с большим риском проколоться и попасться и т.д. и т.п.
Этот путь до конца смогла пройти только ЮАР, но там наложилось слишком много всего, включая простое житейское желание утереть нос "этим англичашкам", считавшим белых в ЮАР и Родезии людьми второго сорта.

Поэтому страны и обращаются к сетям контрабанды (сеть д-ра Хана, очевидно, была не единственной такой сетью) - и кончают как Ливия или Ирак.

[Помм]

Но это ещё и самый медленный путь, требующий огромных усилий, сопряжённый с большим риском проколоться и попасться и т.д. и т.п.
Этот путь до конца смогла пройти только ЮАР, но там наложилось слишком много всего, включая простое житейское желание утереть нос "этим англичашкам", считавшим белых в ЮАР и Родезии людьми второго сорта.

Поэтому страны и обращаются к сетям контрабанды (сеть д-ра Хана, очевидно, была не единственной такой сетью) - и кончают как Ливия или Ирак.

Но такой путь единственный в условиях внешнего противодействия. У Индии, Пакистана, Израиля таких проблем не было, они получили атомную бомбу "под ключ".
Причем именно от Запада, больше всего кричащего о нераспространении.
Еще по этому пути успешно прошла КНДР. А Иран сильно осложнил его своим желанием постоянно что то выторговывать, причем выторговывать у матерых шулеров.
Ну и конечно, надо было создавать ЯО еще в 2014 году, вместо СВПД. Ошибка сделана, не вернешь. Будем надеяться, что она не кончится для него разгромом и потерей государственности.

[vasiliy]

Но такой путь единственный в условиях внешнего противодействия. У Индии, Пакистана, Израиля таких проблем не было, они получили атомную бомбу "под ключ".
Причем именно от Запада, больше всего кричащего о нераспространении.
Еще по этому пути успешно прошла КНДР. А Иран сильно осложнил его своим желанием постоянно что то выторговывать, причем выторговывать у матерых шулеров.
Ну и конечно, надо было создавать ЯО еще в 2014 году, вместо СВПД. Ошибка сделана, не вернешь. Будем надеяться, что она не кончится для него разгромом и потерей государственности.

Что то очень мрачно. Есть основания?

[Помм]

Что то очень мрачно. Есть основания?

Информация у меня только из прессы, будет ли война или нет я не знаю.
Ну и логика . Она говорит, что нельзя выиграть, играя по правилам противника, как это делал Иран.

[AtomInfo.Ru]

Информация у меня только из прессы, будет ли война или нет я не знаю.
Ну и логика . Она говорит, что нельзя выиграть, играя по правилам противника, как это делал Иран.

Помм,
иранцы наделали массу ошибок на первых порах, когда ведомством руководил революционный назначенец.

Нет, конечно, это не был революционный матрос... ну или с поправкой на местную специфику, ксировец.
С биографией у человека формально было всё в порядке - учёба по профильной специальности в Париже, стажировка в ядерном центре в Бельгии.
Но как руководитель и организатор он... в общем, я бы такого не поставил. Но особого выбора у иранцев не было, слишком много атомщиков после революции эмигрировало либо погибло на фронте.

Дёргания туда-сюда при революционном министре им сильно навредили. Следующим пришлось уже работать в условиях, когда требовалось исправлять ошибки предшественника.
Поэтому я не стал бы говорить про игру по правилам противника. Тут, скорее, видна общая с нами черта - создать себе на ровном месте трудности и героически их преодолевать.

[Помм]

Под "правилами противника" я имел в виду скорее не технические аспекты, а политические.
Сравним Иран и КНДР. Обе страны не желают признавать существующей мировой иерархии, сложившейся после 1991 года.
КНДР сразу все адекватно оценила, приостановила членство в ДНЯО а потом вышла из него. А Иран в нем остался, хотя могли бы сразу сказать,
что его подписал шах, а новый Иран такого обязательства не берет. Это нужно было делать до начала строительства обогатительных заводов и всего прочего
А подписание СВПД - тоже политическая ошибка иранского руководства. А не атомщиков. Поскольку не в ядерной программе на самом деле суть претензий. А снять санкции Иран сможет только или при полном подчинении
США, или уж после того, как США перестанут быть сверхдержавой а "мир по-американски" уйдет в прошлое.

[AtomInfo.Ru]

Помм,

в политотоу далеко углубляться не будем, тут не политический блог всё-таки.

Но напомню просто, что у КНДР есть два старших брата.
Пусть эти братья между собой то вместе гуляют, то кулаками машут, и пусть они к младшенькому не испытывают особо тёплых чувств.
Но когда приходят задиры из соседнего двора, то родственнички берут в руки по дрыну и объясняют, что это наша мелочь и только мы её можем воспитывать.

У Ирана таких родственников нет, и в этом огромная разница между Ираном и КНДР.

[vasiliy]

Помм,

в политотоу далеко углубляться не будем, тут не политический блог всё-таки.

Но напомню просто, что у КНДР есть два старших брата.
Пусть эти братья между собой то вместе гуляют, то кулаками машут, и пусть они к младшенькому не испытывают особо тёплых чувств.
Но когда приходят задиры из соседнего двора, то родственнички берут в руки по дрыну и объясняют, что это наша мелочь и только мы её можем воспитывать.

У Ирана таких родственников нет, и в этом огромная разница между Ираном и КНДР.

Увы, да. Но при желании все можно поправить. При желании...

[Дед Мороз]

Ну и подписание СВПД ошибкой признавать никак нельзя. На тот момент санкции были всеобщие (резолюцией ООН закреплённые). Сейчас эти санкции поэтапно снимаются, и чтобы вернуть их, нужен консенсус Совбеза ООН (что в сегодняшних условиях крайне маловероятно).
К 2025-му, ЕМНИП, санкции снимутся все - в т.ч. на поставку в Иран оружия и тд.
Остались санкции только американские, но этим для санкций даже не нужен повод, "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать", и СВПД тут вообще ни при чём
Ну и, давайте будем честными, иранская бомба вовсе не в российских интересах. Жалеть о том, что они далеки от бомбы, мы не будем

Сообщение отредактировал Дед Мороз - 18.5.2019, 17:04

[Помм]

Хотел ответить но убрал политику

Сообщение отредактировал Помм - 18.5.2019, 17:28

[Дед Мороз]

Вы ошибаетесь.
1) Американцы давно на Каспии - Азербайджан является стратегическим партнёром, вспоминаем историю освоения месторождения АЧГ (а потом Шах-Дениз), и трубопроводов
2) Про подбрюшье России вообще смешно, при наличии Турции, на территории которой вообще американское ядерное оружие
3) Кобасить регион не перестанет, пока его населяют народы и страны с крайне различными установками и интересами, и ядерное оружие в регионе только усилит напряжённость и вероятность его применения.

[asv363]

Пишут, что аравитяне уже готовы разместить у себя чужие войска.
С логистикой персы уже явно не успевают.
ж/д Решт-Астара это очень долго, да и ненадёжно: масса мостов и тоннелей.
Горган-Инче-Борун - большой крюк через кучу стран.
Только прямой пусть.
Срочно нужны ж/д паромы на Каспий.
И вообще транспортные суда большой грузоподъёмности.
Конечно же для доставки грузов на строительство АЭС в Бушере, куда ж ещё то.
Ну и "сопутствующих товаров"...

Всё верно. К тому же стоит добавить, американцы сегодня дали настоятельную рекомендацию для гражданских авиокомпаний, фактически запретив полёты над Персидким заливом - сославшись на судьбу 290 человек с рейса IR655, который был "принят за военный" самолёт и сбит американцами. За него даже медальку кому-то дали.

Аналогичные высказывания и по гразжданским судам, т.е. танкерам и т.п.

Саудовцы и некоторые другие страны залива готовы радушно приютить у себя USSNAVI.

Сообщение отредактировал asv363 - 18.5.2019, 20:55

[AtomInfo.Ru]

Только прямой пусть.

Говорят, что будут подвижки по транспорту. Но не прямо завтра, для любой стройки нужно время.

[generalissimus19...]

США приготовились нанести военный удар по Ирану
Если мы не идём к политике, политика идёт к нам...

Сообщение отредактировал generalissimus1966 - 17.6.2019, 23:28

[asv363]

США приготовились нанести военный удар по Ирану
Если мы не идём к политике, политика идёт к нам...

Зачем Вам эта грязь. Лента, перепечатав голубые мечты израильской прессы, не является источником информации.

Сообщение отредактировал asv363 - 18.6.2019, 2:40