Турецкий атом Опции

[kuzeyli]

На выставке-конференции ICCI-2011 в Стамбуле позавчера глава турецкого холдинга Лимак Н.Ёздемир в своём выступлении обосновал необходимость для их страны к 2023 не менее 4 действующих АЭС (речь у них при этом обычно идёт о 4-блочных АЭС мощностью по 5-6 ГВт). Нужны им АЭС для замещения импортного газа в производстве электроэнергии. При этом он выразил надежду, что их правительство уже в этом году объявит торги по этим станциям. Об этом пишет http://www.haberler.com/dunya-enerji-sekto...2802156-haberi/

А профессор Анкарского университета К.Каябалы там же и тогда же отметил несомненную значимость сейсмической опасности для турецких АЭС. Но ни для одной из трёх планируемых в их стране АЭС (Инджебурун в области Синоп, Игнеада в области Кыркларели и Аккую в области Мерсин) опасность эта препятствием для их создания не является. А затем он заявил, что ещё большее для них значение, чем сейсмоопасность, имеет проблема обеспечения этих АЭС топливом. И “в Турции источники правильно использовать если топливом обеспечении деле в значимые достижения отмечены могут быть”.

[pappadeux]

Повлияет ли землетрясение на Аккую?

[AtomInfo.Ru]

Повлияет ли землетрясение на Аккую?

Как ни странно, в корейских газетах пошли рассуждения на тему, что землетрясение подорвало планы KEPCO по строительству АЭС в Турции.

[armadillo]

а какие у них были планы? В Аккую на тендер или еще куда?

[AtomInfo.Ru]

а какие у них были планы? В Аккую на тендер или еще куда?

Нет, АЭС "Синоп".

Стараниями уважаемого Kuzeyli по Синопу собрана большая ветка.
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=535

[kuzeyli]

На днях Т.Йылдыз в очередной раз кратко описал ближайшее будущее их атомной энергетики (http://www.tumgazeteler.com/?a=7151143 ), - в 2020 году 5% производства электроэнергии страны от АЭС. А станций будет три, - определённо в Аккую и в Синопе и возможно (продолжается оценка свойств площадки) в Игнеаде.

[kuzeyli]

Прямого отношения к турецкому атому это не имеет. Но то, что отношение, причём нехилое, оно к этому имеет, для меня несомненно. Речь о личности Эрдогана.

Здесь надо заметить, что более чем высокая самооценка Эрдогана турецкой политической оппозицией выражается, в том числе, и в виде ироничной оценки его личности как пророка. Проще говоря, его со смехом называют пророком (и действительно, пророков таких на горячем юге, - каждый второй). На этой почве примерно полтора года назад дело даже до драки в ВНСТ доходило.

И вот сегодня Эрдоган в Каннах ничтоже сумняшеся заявил http://www.aa.com.tr/tr/manset/101155-turk...dinamosu-olacak , что в ближайшие годы его страна станет мотором мировой экономики. Ни больше и ни меньше. В общем, очевидно, что слава покойного Мустафы из Салоник теперь уже и Реджепу из Стамбула покоя не даёт. Он д.б. полагает, что темпы роста промышленного производства в полукрестьянской стране (на окраине Европы) сохраняться будут многие десятилетия.

Но вряд ли отношение России к этому будет сильно отличаться от отношения, выражаемого выражением “Ну-ну!”. В контексте этого форума можно сказать и так: “Платите за русский газ и атомную электроэнергию и становитесь кем хотите. А мы посмотрим”. Это будет чем-то вроде черномырдинского “Платите за газ и идите куда хотите” хитрым керивникам окраины.

Сообщение отредактировал kuzeyli - 3.11.2011, 20:25

[Nut]

хитрым керивникам окраины.

Это вы так Украину называете? Что ж, сказать ничего не скажу, а мнение о вас думаю у многих форумчан подкорректировалось.

[kuzeyli]

Сегодня Йылдыз в очередной раз обосновал, теперь уже журналистам Хюрриет http://www.hurriyet.com.tr/ekonomi/19164016.asp , невозможность атомного сотрудничества его страны с Саркози и с Францией. И к известным двум причинам (признание геноцида армян и противодействие членству Турции в ЕС) добавилась новая, - противоречия между этими странами в Ливии.

[kuzeyli]

По сообщению АА http://www.aa.com.tr/tr/kategoriler/dunya/...-nukleer-teklif вчера в Нью-Йорке Мухаммед Джевад Лириджани (глава Высшего Совета по правам человека Ирана, он же глава тамошнего Института математики и физики и он же брат главы иранского парламента Али Лариджани) заявил журналистам, что его страна “очень готова поделиться ядерными технологиями с соседними странами”. Сообщение это своё АА назвало прямо “Турции от Ирана ядерное предложение”.
Не буду пытаться оценивать искренность, цели и т.д. иранской стороны в этом предложении, но что это действительно предложение Ирана и действительно Турции сомневаться вроде не приходится.

Но далее М.Лариджани заметил, что “Турция годами атомную станцию создать старается, но на Западе ни одна страна им строить её не желает”. И с этим трудно не согласиться, но с некоторыми оговорками. Во-первых, одна такая страна вроде есть, это Франция. Но с нею самой Турции даже о строительстве АЭС и даже на условиях СВИ (строй, владей, используй) договориться очень трудно. А во-вторых, Турция, начиная со второй АЭС, условием её создания ставит ещё и передачу ей атомных технологий. При этом никто не говорит о каких именно технологиях идёт речь. Но подразумевается, что им нужны все мирные атомные технологии (кроме одной). Так, год назад Йылдыз, после посещения японской АЭС Касивадзаки-Карива, вслух мечтал о времени, когда и его страна тоже сама будет делать такие АЭС и не только для себя. И он же уже после этого несколько раз упоминал об условии передачи технологий в переговорах с Японией. Более того, упоминать об этом условии он начал ещё при переговорах с Ю.Кореей.
А вот о технологии обогащения урана, подозреваю, при таких же переговорах с той же Францией они и заикаться бы не стали (Япония и Ю.Корея уран, вроде, не обогащают). Словом, Иран предлагает Турции то, о чём Турция вслух и говорить (пока) боится. Потому и реакция на это предложение будет соответствующей, - скорее всего ответа на него не будет.

И по случаю пару слов о ходе турецко-японских переговоров. Вчера же Т.Йылдыз создал повод и воспользовался им для короткого заявления об их ходе. Причём ничего нового он при этом не сообщил, - неделю назад в Париже он встретился с новым японским министром и поданные ими условия японская сторона быстро оценит.
Надо заметить, что именно этими “завтра” турецкую публику они кормят уже полгода. Но похоже на то, что основную ставку в достижении этих своих целей турки делают на Японию. Уж больно явно они перед ними заискивают. Только в Турции сама Япония боится создавать АЭС на условиях СВИ. И власти Турции доверить это дело своим компаниям тоже боятся. В общем, не скоро ещё определится застройщик второй турецкой АЭС. Этим, думаю, можно объяснить и недавнее упоминание (вскользь) Йылдыза об их цели теперь уже не менее двух АЭС к 2023 году (до сих пор было не менее 3-х и число это даже до 4-х доходило).
О причинах непринятия предложения России (вступить в переговоры о следующих АЭС Росатома в Турции с передачей турецкой стороне атомных технологий) можно только догадываться. В открытую власти Турции об этом не говорят. Но и причин основных таких может быть всего две-три и все они довольно прозрачны и без их объяснений. Такой вот вид открывается с моей колокольни на турецкий атом.

[kuzeyli]

И уже сегодня М.Лариджани ответил Т.Йылдыз. Но “его спросили” о турецко-иранском сотрудничестве в деле строительства АЭС. В ответ он перечислил все виды турецко-иранского энергетического сотрудничества и добавил, что строительство АЭС предметом такого сотрудничества сегодня не является.

[VBVB]

to kuzeyli
Товарищ эксперт, к вам вопрос есть. Долгое время меня интересует.
Судя по работам турецких ученых расчетчиков-нейтронщиков у них в районе 1998-2009 дюжий интерес к тяжеловоднику CANDU имелся. И ториевый цикл на нем просчитывали, и трансмутацию младших актинидов, и варианты модернизации для деление-синтез обсуждались. А потом все заглохло. Сейчас только про легководники речь идет.
Туркам кто-то забанил покупку или строительство тяжеловодника?
Или просто турецкие физики на примере CANDU алгоритмы вычислительные отрабатывали?

Сообщение отредактировал VBVB - 22.11.2011, 23:18

[kuzeyli]

VBVB.

Если Вы знаете об их расчётах ториевого цикла, то знаете, наверное, и о причине их интереса к этому. Но вряд ли все посетители форума это знают. Поэтому начну с этого. Турция обладает одними из богатейших мировых залежей тория. Количество его оценивается вплоть до 700-800 тысяч тонн. И очень мало в Турции урана. В общем, по запасам у Турции положение как у Индии. Этим, должно быть, и определяется их интерес к торию в энергетических реакторах. И в тяжёловодных, если правильно я понял, сделать это проще всего.

Но сегодняшние решения турецких властей в области атомной энергетики определяются только быстро растущими потребностями страны в электроэнергии. Йылдыз об этом твердит почти ежедневно. И не только он, но его начальники. Полноценный мирный атомпром они тоже хотели бы, конечно (кто ж его не хочет). И ториевую атомную энергетику, как её часть. Но атомная электроэнергия им нужна сегодня.

Этим и объясняется их решение через торги предоставить иностранным компаниям (своих-то нет), включая даже российскую, право на создание в Турции АЭС на условиях СВИ. И к торгам на создание АЭС Аккую (уже на условиях СВИ), в марте 2008 года в качестве энергетических реакторов допустили они только водоохлаждаемые на тепловых нейтронах, включая и тяжеловодные. И канадская AECL была одной из первых, кто купил условия торгов (они их продавали, если мне память не изменяет, за 10 тысяч долларов). Но предложение 24 сентября 2008 года, как известно, подал только российский АСЭ. Пять других поданных пакетов содержали только письма благодарности.

История тех торгов, местами ещё и тёмная, тема отдельная. Здесь же можно отметить, что их им пришлось отменить и принять предложение России сделать то же самое, только на основании межгосударственного договора. И за пять месяцев договорились и подписали договор. А после этого к торгам решили уже не возвращаться.
Теперь они уже второй год принимают от всех предложения по созданию АЭС в Турции (уже на основании межгосударственных договоров и на условиях СВИ). И три страны после России на этом поле уже отметились. Это Ю.Корея, Япония и Франция. Но о предложении канадцев сообщения мне не попадались, а индусам вроде и не до экспорта.

О причинах молчания канадцев судить мне трудно. Но не удивлюсь, если окажется, что уже и сами турки молча отказались от тяжёловодных реакторов на АЭС в своей стране. В общем, хотя и есть у меня некоторые предположения на эту тему, но прямого ответа на ваши вопросы у меня нет (все мои сведения – из интернета). Вместо этого я нарисовал картину, глядя на которую можно попытаться ответить на них самому.

Сообщение отредактировал kuzeyli - 24.11.2011, 20:01

[VBVB]

to kuzeyli
Cпасибо за мнение.
Действительно, по последним оценкам, по запасам ториевого сырья Турция занимает 2-3 место в мире. И были бы логичными шаги турецких властей по развитию ядерной энергетики, ориентированной на собственный торий.
Сложилось впечатление, что:
1. AECL было настоятельно рекомендовано не иметь с турками никаких дел. Кем не ясно, но видимо, США или Великобритания имеют к этому прямое отношение.
2. Европе невыгодна энергонезависимая Турция. Как же тогда заставить турков трубопроводы в Европу тянуть, если у них с энергией проблем не будет?
3. Ториевый цикл по мнению США и их европейских союзников - прямая угроза нераспространению. Заметно какое давление на Индию осуществляют в этом аспекте, хотя она давно ядерная держава.
4. Никому не нужна еще одна мусульманская страна, которая при наличии парка тяжеловодных реакторов может задуматься о теневой стороне ядерной программы.
С этих сторон кажется, что в ближайшие годы (15-20 лет) Турции от ее тория вообще никакого толку не будет. Ни топливо ей никто не разрешит делать, ни тем более даже задумываться о его переработке. А без переработки ОЯТ ториевый цикл малоэффективнее уранового.
Даже жаль турков. Из-за дурацкой устаревшей политики западных стран в области распространения энергетических ядерных технологий, туркам еще долго придется с нехваткой энергоресурсов жить.

Сообщение отредактировал VBVB - 24.11.2011, 20:33

[armadillo]

Древние статьи, но видимо с тех пор опасения остались прежними.
http://www.cnp.ca/action-alert/alert-candu-turkey.html
http://www.ccnr.org/turkey_syndrome.html

[VBVB]

Древние статьи, но видимо с тех пор опасения остались прежними.
http://www.cnp.ca/action-alert/alert-candu-turkey.html
http://www.ccnr.org/turkey_syndrome.html

Полезные ссылки. Поясняют ряд вопросов.
В неудачный момент времени турки решили тяжеловодники у канадцев прикупить. Тут как раз им Индия со своими ядерными испытаниями медвежью услугу оказала. Как американцы и европейцы представили повторение индийского пути к ЯО Турцией, так и быстро усилия необходимые предприняли.
Интересно, а сейчас турки не задумываются, чтобы у индусов пару AHWR прикупить? Хотя без собственной переработки ОЯТ он им не совсем нужен, только кто же туркам позволит с ураном-233 и плутонием возиться. Короче, получается для турков на ториевом цикле кругом вилы. Не туда, ни сюда не ткнешься.
Странно, что японцы туркам за столько лет не смогли предложить какой нибудь кипящий суббридер на торий-урановом МОКСе. Наверняка бы турков в количестве 2-4 штук заинтересовал.

[armadillo]

Откуда у японцев кипящий суббридер?
А у индусов - разумно. Если у тех права на продажу в порядке, и сами того же не боятся.

[VBVB]

Откуда у японцев кипящий суббридер?

Есть.
http://en.wikipedia.org/wiki/Fugen
У индусов нечто похожее на Турапуре тоже имеется. Они его тоже под МОХ и торий пробовали.
http://www.eai.in/ref/ae/nuc/nuc.html

[kuzeyli]

В неудачный момент времени турки решили тяжеловодники у канадцев прикупить. Тут как раз им Индия со своими ядерными испытаниями медвежью услугу оказала. Как американцы и европейцы представили повторение индийского пути к ЯО Турцией, так и быстро усилия необходимые предприняли.

В отношении турецкого атома у стран Запада, по-моему, существует две задачи. По природе своей задачи эти можно назвать естественными по отношению к потенциальному своему конкуренту. Первая из этих задач, общего порядка и Западом тщательно умалчиваемая, - это сдерживание, а возможно и противодействие, деятельности по созданию турецкой атомной энергетики и сдерживание чрезмерного роста турецкого промышленного производства через это. Вторая, во многом пересекающаяся с первой, - это предотвращение возможности создания Турцией ядерного оружия.
И то и другое турки ясно осознают. Более того, известный турецкий политический обозреватель М.А.Биранд год назад даже открыто написал об этом и не где-нибудь, а в Миллиет http://www.milliyet.com.tr/turkiye-baskald...088/default.htm . И 5 стран, включая Россию, легально обладающие ядерным оружием, он так же открыто назвал бандой, которая посредством МАГАТЭ препятствует доступу остальных стран мира и к мирной части атомных технологий. Эту же оценку политики Запада в отношении Турции на днях высказал и М.Лариджани. Но.

Сообщение отредактировал kuzeyli - 29.11.2011, 19:42

[kuzeyli]

Даже жаль турков.

А вот это зря. Потому что вышеуказанные интересы Запада относительно Турции совпадают с интересами России. Но относительно Турции у России есть ещё потребность усиления своего влияния в ней и усиления её же зависимости от России. И одна и даже несколько АЭС Росатома в Турции для этого вполне подходят.
А об опасности чрезмерного усиления Турции или, не дай бог, её доступа к ядерному оружию, более чем наглядно свидетельствует её поведение в сегодняшнем конфликте России с Западом (включая Турцию) вокруг Сирии. Вот вчера в той же Миллиет другой её обозреватель С.Идиз написал, что Россия в Сирии препятствует Турции (демократизировать, в содружестве с арабскими демократиями и по доверенности Запада, диктаторскую Сирию Асада) http://dunya.milliyet.com.tr/suriye-de-rus...247/default.htm . Это должно быть и есть ответ Турции на недавнее заявление МИД России о недопустимости вмешательства во внутренние дела Сирии. Такая вот Турция. А турки, они, конечно же, разные. Но и спесивых националистов среди них тоже хватает. И, похоже, не только вне власти.

Но вышеуказанный комментарий Биранда можно назвать изложением атомных задач Турции. Поэтому он достоин полного перевода для этого сайта, что я и сделаю в ближайшее время.


Сообщение отредактировал kuzeyli - 29.11.2011, 19:37