Турецкий атом Опции

[kuzeyli]

Ну вот, сам Т.Йылдыз и ответил М.Камунезу (не называя его самого) вчера на парламентских слушаниях по бюджету следующего года. Начал он с напоминания о безуспешности 4 торгов за 40 лет атомной истории Турции. Затем напомнил, вкратце, условия последних торгов и договора с Россией. И сообщил при этом, что только кредит (д.б. решение об его предоставлении) российского правительства в 7 млрд. долларов позволил Росатому снизить договорную цену кВт.часа (от АЭС Аккую) до приемлемых 12 центов. Далее, без объяснений отвёл претензии на госгарантии на покупку производимой АЭС электроэнергии. Словом, он в очередной раз обосновал решение их стороны подписать Договор 12 мая как единственно верное.

Но ответ Камунезу, по моему, он использовал всего лишь как повод для публичного обоснования их безысходности в создании следующей АЭС. А выглядело вкратце это обоснование примерно так.
Начал он тем, что они опрашивали некоторые компании с вопросом: “Сможете ли вы обеспечить поставки электроэнергии (от своей АЭС) по 12 центов (за кВт.час) при известных условиях?”. И везде получили отрицательные ответы. Продолжил тем, что они не могут ждать прихода следующей компании, которая сможет это сделать, и останавливать (на это время) развитие своей страны. А закончил тем, что теперь они заявляют о своей готовности принимать предложения от любой компании, откуда бы она ни была. Более того, сделал он это приглашение этой компании в образном виде – в виде вызова к боевому поединку. И АА в http://www.aa.com.tr/tr/kategoriler/ekonom...an-hodri-meydan это выражение вызова выйти на круг и вынесло в название своего сообщения “Bakan Yıldız'dan hodri meydan”. Аналогичное название своему сообщению выбрало и Bulancakhaber.com в http://bulancakhaber.com/son-haber/2011/12...a-meydan-okudu/ со ссылкой на то же АА.

По-моему, это и есть обоснование (для них) суровой необходимости вступления в переговоры с Россией о второй АЭС.

[kuzeyli]

А сегодня Йылдыз выступил в одном из анкарских университетов, с небольшим приключением, и в настоящее время, должно быть, уже пьёт шампанское на праздновании годовщины образования АО АЭС Аккую. И в речи в университете он начал уже хвастать успехами в деле создания этой станции. В общем, есть у меня впечатление близости кульминации в истории с выбором состоятельного претендента на вторую АЭС в Турции.

Сообщение отредактировал kuzeyli - 15.12.2011, 21:14

[kuzeyli]

На позавчерашнем празднике А.Суперфин сообщил, что все заявки на лицензии и разрешения ими были поданы вовремя и легко, а дальше их ждут более сложные этапы - строительства и эксплуатации станции. А Т.Йылдыз заявил, что всесторонняя поддержка этого проекта будет теперь их долгом. Но за столом рядом с ним сидел А.Локшин. Причём гостей именитых с турецкой стороны, по крайней мере одно их СМИ в http://bulancakhaber.com/son-haber/2011/12...zun-borcu-dedi/ , назвало поименно, а участников с российской стороны никого, кроме Суперфина, не назвало ни одно.

А гостями с турецкой стороны названы были поимённо, кроме Йылдыза, ещё один министр, глава парламента и даже глава парламентской фракции одной из оппозиционных партий. И сказано было о большом числе других гостей рангом ниже. И все эти люди, включая А.Локшина, собрались якобы в честь первой годовщины АО АЭС Аккую. По-моему годовщина была в этом деле только поводом, а собрались они, чтобы поговорить о расширении и углублении российско-турецкого атомного сотрудничества. Словом, это, по-моему, и есть неофициальные переговоры о второй АЭС Росатома в Турции.

Сообщение отредактировал kuzeyli - 17.12.2011, 0:00

[kuzeyli]

История с выбором владельца-застройщика второй АЭС в Турции принимает уже трагическую форму, но не в российской её сюжетной линии, во французской. Действия на японской её (сюжетной) линии, как известно, заморожены на неопределённое время.

Кульминация на французской линии ожидается 22 декабря, на которое вроде и назначено голосование во французском парламенте проекта закона об уголовной ответственности за отрицание геноцида армян в османской Турции. И наказание за это деяние предлагается нешуточное, - год тюрьмы и 45 тысяч евро штрафа.
Турецкая сторона в последние несколько дней развила бурную активность в противодействии принятию такого закона. Вплоть до письма (вчера) Эрдогана Саркози с предупреждением об опасности этого дела для отношений Франции с Турцией и его же заявления сегодня в адрес Франции в духе поговорки “Чья бы корова мычала, …” (подробности можно посмотреть в http://www.regnum.ru/news/polit/1480722.html ). А посол Турции во Франции позавчера ещё прямо заявил, что в случае принятия этого закона французы могут, в том числе, и об АЭС в Турции забыть.

И вот сижу я и думаю, блефует Саркози или на самом деле в Турции терять им особенно нечего? И получается пока у меня, что не блефует он.

[Дед Мороз]

Сдается мне, что вопросом о геноциде Саркози просто не в состоянии управлять. Во Франции очень мощная армянская диаспора, и, по-видимому, меркантильная сторона пока не может перевесить общественно-политическую.

[kuzeyli]

А мне представляется, что будь у французов надежда на успех в создании своих АЭС в Турции (а туркам они сегодня нужны только на условиях СВИ и с ценой не более 12 центов за кВтчас) и никто сегодня во Франции ни о каких армянах и не вспоминал бы.

[Дед Мороз]

Кстати, об СВИ (и не только). Сравнивая проекты в Турции и в Болгарии (Белене), не могу отделаться от странного ощущения. Вроде бы Белене получается а) существенно дешевле, б) строится не на деньги заказчика, а на заемные, которые к тому же готов привлечь подрядчик, в) станция после постройки остается в собственности заказчика ( в отличие от турецкой) и г) не требуется вроде бы гарантий на цену и объем электроэнергии.

То есть с виду болгарский проект по всем статьям интереснее турецкого (для заказчика). Вместе с тем болгары что-то мутят и тянут. Есть какой-то подвох? Или это чистой воды политические игры и недостатки национального характера?

[kuzeyli]

Причина, если говорить о ней в двух слова, - Турция заметно менее зависимая от США страна, чем Болгария.

[kuzeyli]

В буре франко-турецких отношений последних дней в турецких СМИ много раз повторялось, что потерять может Франция ещё и возможность инвестиций в АЭС Синоп. Упоминалось даже об обращении по этому поводу главы ЭдФ к Саркози, но выглядели эти сообщения не очень убедительно. Высказался по поводу возможных последствий действий Франции и Т.Йылдыз, но очень обтекаемо и выразил надежду на то, что энергетические проекты в Турции от этого не пострадают. При этом АЭС Синоп он даже не назвал. Но вновь напомнил о поступлении денег на счёт АО АЭС Аккую в Анкаре (как признак необратимости этого дела).

Зато вполне определённо по этому же поводу, но уже после Т.Йылдыза, высказался, как описано в http://www.gazeteport.com.tr/haber/69580/fransa , глава одной из турецких компаний М.Ёгютчю (Mehmet Öğütçü). А сказал он корреспонденту, что французский интерес к АЭС Синоп подобен сказке про белого бычка. Далее он отметил, что после отложения переговоров с Японией были начаты переговоры с Францией (это, кстати, первое открытое утверждение на этот счёт, попавшееся мне). Теперь же им необходимо послать французам определённый сигнал, что ценой их (французов) действий станет всего лишь замедление работ (турецкой стороны) по атому. И Турция при этом больших потерь не понесёт. Но обосновывать эту устойчивость турецкой стороны он не стал. Думаю что, скромность эта неспроста.

[kuzeyli]

Состоялся вчера однодневный, можно сказать газовый, визит Т.Йылдыза в Москву. Предмета атомной энергетики он при этом коснулся только очередным напоминанием об успехах в деле создания АЭС Аккую. А сегодня утром провёл он, уже в Анкаре, пресс-конференцию, на которой подвёл итоги уходящего года для турецкой энергетики.

Согласно соответствующему сообщению на сайте Минэнерго http://www.enerji.gov.tr/BysWEB/faces/gene...ai0?file=210459 спросили его при этом и о ступени, на которой находятся переговоры об АЭС Синоп. В ответ он упомянул о визите А.Бабаджана в Японию и (это уже новое) о состоявшемся на прошлой неделе визите японской делегации в Анкару. Его оценка итогов этого визита – у японской стороны определённого решения (д.б. на возобновление переговоров) пока нет. И они (турецкая сторона) ждут от них такого решения. Если решения такого не будет, то они начнут переговоры с другими странами. Надо заметить, что здесь речь идёт о переговорах официальных.

А по сообщению ИА İHA с той же пресс-конференции, которое приводится в http://www.turkiyegazetesi.com.tr/haberdet...spx?NewsID=2866 , Йылдыз, коснувшись темы АЭС Синоп, заявил, что требуемое приличиями время на принятие решения японцам они дали (на возобновление переговоров). А продолжил в том духе, что больше они ждать не могут и, в случае не возобновления переговоров японцами, они будут оценивать предложения других стран. И здесь можно заметить, что о согласии (турецкой стороны) ждать возобновления переговоров японцами (их визит на прошлой неделе, таковым, похоже, не был) не дольше конца этого года Йылдыз заявлял ещё в мае месяце.

По-моему, всё идёт к тому, что во вторую годовщину подписания памятной записки о вступлении в переговоры об АЭС Аккую (13 января 2010 года) эти же стороны подпишут ещё одну такую памятную записку.

[kuzeyli]

Сегодня комментатор Миллиет так сказать вслух произнесла одно из самых запретных выражений в современной Турции – о возможности всестороннего сближения Турции с Россией. Имя этого комментатора достойно запоминания в России – это Аслы Айдынташбаш. И написала она это в http://siyaset.milliyet.com.tr/yol-ayrimi/...534/default.htm .

Мне и раньше доводилось читать довольно откровенные высказывания с турецкой стороны на этот счёт, но только относительно отдельных сторон этих отношений или от представителей крайне левого крыла политического спектра Турции. А Аслы по косвенным признакам в действиях властей своей страны пришла к чёткому выводу, что те сегодня выбирают путь для дальнейшего движения Турции, - дальнейшая демократизация страны и сближение с Европой или усиление в стране авторитаризма и сближение с Россией. И в одном из оплотов турецкого западничества, Миллиет, на весь свет об этом рассказала.

И комментарий свой назвала кратко “Yol ayrımı (Йол айрымы – Дороги выбор)”. Но в оценках своих далее указанных связей “демократизация – Европа” и “авторитаризм - Россия” якобы беспристрастно не пошла. Ну да достаточно будет с неё и этого.

Но, по-моему, ещё и не договаривает Аслы. Потому что, для продолжения промышленного своего развития выбора у Турции, с кем сближаться, на самом деле и нет. И если бы выбор такой у них был, то достоинства и недостатки каждого из его вариантов сегодня они с жаром бы обсуждали. А так, власти Турции вынуждены были по капле в день, а то и в неделю, в месяц, обосновывать вынужденность и неизбежность расширения и углубления связей с Россией. Но это было до сего дня. А теперь они об этом говорить могут свободно.


Сообщение отредактировал kuzeyli - 5.1.2012, 18:29

[kuzeyli]

Состоялся позавчера визит министра иностранных дел Японии К.Гемба в Анкару. Визит этот был, похоже, однодневный. Но, кроме министра иностранных дел Турции А.Давутоглу встречи с ним имели два заместителя премьер-министра, а затем и сам премьер. Одним из итогов всех этих встреч стало заявление одного из заместителей турецкого премьера о планах подписания в апреле сего года рамочной памятной записки (о намерениях) поднятия двусторонних отношений до уровня стратегических. При этом в ответах на вопросы журналистов о сотрудничестве сторон в области атомной энергетики Давутоглу повторил многократные заверения турецкой стороны о готовности к продолжению переговоров об АЭС Синоп. И добавил, что фукусимский опыт Японии это сотрудничество сторон может даже обогатить. А Гемба заявил о готовности своей страны делиться этим опытом с другими странами.

Некоторые из турецких СМИ после этого почему-то затрубили о грандиозном будущем турецко-японских отношений. А CNN Türk вчера, в разделе горячих новостей, но без указания автора, в сообщении http://www.cnnturk.com/2012/ekonomi/genel/...46.0/index.html опубликовало якобы свою оценку результатов этого визита.

В кратком содержании этой публикации, в её начале, история турецко-японских переговоров об АЭС Синоп опять сравнивается со сказкой про белого бычка. И утверждается, что Турция больше ждать не может. И если Япония в ближайшее время не даст своих предложений, то Турция “начертит свой путь”. Но (при этом) и Франции стать второй альтернативой будет трудно.

В основной части публикации утверждается, что самой любопытной темой этого визита (для турецкой стороны) была тема атомной станции. Но на вопрос, будет ли такое сотрудничество с Турцией, ответа Гемба не дал. Далее упоминается о безуспешном скрытом визите японской атомной делегации в Анкару неделю назад и о недавних переговорах турецкой стороны с французскими и (это уже новое) с канадскими компаниями.

И заканчивается публикация повторением неприемлемости дальнейшего ожидания для турецкой стороны (похоже уже на причитания) и утверждением, что турецкая сторона теперь обсуждает вопрос, не подождать ли им ещё немного предложений от японцев. Но в этом случае переговоры с французами могут быть не возобновлены, из-за ожидаемого в конце января рассмотрения французским Сенатом закона об уголовном преследовании за отрицание геноцида армян.

В таком вот тяжёлом, по мнению CNN Türk, положении оказалась Турция со второй АЭС. И при этом Йылдыз почти каждый день рассказывает публике об успехах в деле создания первой у них АЭС.

А другим итогом визита Гемба стало заявление Давутоглу, уже в интервью японской Nikkei, о возможности подписания весной этого года предварительного соглашения о сотрудничестве сторон в широкомасштабном мирном использовании атомной энергии, начиная от медицины и кончая сельским хозяйством. В общем, очень похоже на то, что стороны готовят возможность сотрудничества в мирном использовании атомной энергии, кроме строительства японских АЭС в Турции на условиях СВИ.

[kuzeyli]

А.Давутоглу своим заявлением о скором подписании турецко-японского соглашения о сотрудничестве в мирном использовании атомной энергии породил немалый переполох в турецких СМИ. И сегодня Т.Йылдызу, в очередном своём интервью, пришлось пояснить, что А.Давутогду имел в виду подписание обычного соглашения о сотрудничестве в мирном использовании атомной энергии. И добавил, что с Японией и соглашение об АЭС может быть подписано, но это уже зависит от японской стороны.

[VBVB]

... Далее упоминается о безуспешном скрытом визите японской атомной делегации в Анкару неделю назад и о недавних переговорах турецкой стороны с французскими и (это уже новое) с канадскими компаниями...

Все таки интерес к CANDU у турков не пропал. В принципе для турков CANDU это наверное лучший выбор по сравнению японским ABWR или французским EPR. Поскольку в отличии от водо-водяных конкурентов CANDU позволит туркам торий собственный в ЯТЦ ввести и со временем на подпиточное топливо собственного производства перейти. Вопрос правда в том у кого воду тяжелую туркам придется закупать. Толи у канадцев, толи у индусов.

[Помм]

Все таки интерес к CANDU у турков не пропал. В принципе для турков CANDU это наверное лучший выбор по сравнению японским ABWR или французским EPR. Поскольку в отличии от водо-водяных конкурентов CANDU позволит туркам торий собственный в ЯТЦ ввести и со временем на подпиточное топливо собственного производства перейти. Вопрос правда в том у кого воду тяжелую туркам придется закупать. Толи у канадцев, толи у индусов.

Да, тория у турок немало. А с ураном напряженка?
CANDU конечно хорошо, особенно если взять повышенной мощности, типа PHWR-700. Но чтобы использовать там торий, ИМХО нужен опыт. Которого у Турции мало.
А учитывая, что Турция в последнее время "отбивается от рук", CANDU ей скорее всего не продадут, уж очень опасно с точки зрения распространения. Я бы не продал
Учитывая иранские фокусы.
Купили бы они наш ВВЭР-1000 и не парились

[VBVB]

Да, тория у турок немало. А с ураном напряженка?

Урансодержащие руды в Турции рассеяные и довольно бедные. Также насколько понимаю геологоразведка проведена у них не полностью.

CANDU конечно хорошо, особенно если взять повышенной мощности, типа PHWR-700. Но чтобы использовать там торий, ИМХО нужен опыт. Которого у Турции мало.

Собрав однажды в одну папку попадавшиеся статьи турецких авторов из европейских профильных журналов по проектным разработкам различных типов реакторов и рассмотрения различных технических аспектов ЯТЦ, увидел число полсотни работ. После прочтения некоторых из них соверщенно не кажется, что турки настолько отсталые. Они уже давно созрели для атомной энергетики и отсутствие развитого парка АЭС в Турции это просто неудачное стечение обстоятельств политического характера.
Поэтому считаю, что научно-технические кадры необходимые для развития ториевой компоненты ЯТЦ в Турции есть. Сделать металлические ториевые стержни и наоблучать их в CANDU турки смогуть. Выделить из них наработанный уран-233 тоже смогут. Сделать из урана-233 керамическое топливо UO2-ThO2 тоже смогут и работать с этим топливом в CANDU смогут тоже. Индусы тридцать лет назад смогли это все сделать и турки смогут.

А учитывая, что Турция в последнее время "отбивается от рук", CANDU ей скорее всего не продадут, уж очень опасно с точки зрения распространения. Я бы не продал
Учитывая иранские фокусы.

Посмотрим. Не исключено, что Турция может получить CANDU от англо-саксов в обмен за какую-нибудь пакость по отношению к соседям. Типа радара ПРО с ракетной базой или предоставления баз натовской банде для перемалывания Сирии или Ирана.

Купили бы они наш ВВЭР-1000 и не парились

Тогда уже туркам проще было PWRы у южнокорейцев или ABWR у японцев купить. Быстрее бы поставили, в отличии от нас. Но мы же не видим начала строительства этих реакторов в Турции, значит помимо финансовой стороны и другие причины есть. Одна из них, что туркам не очень нужна постоянная зависимость от урановых поставок от кого-либо. Туркам нужны реакторы, могущие и торий потреблять...

Сообщение отредактировал VBVB - 10.1.2012, 9:05

[VBVB]

Туркам для целей использования собственного тория в заказываемых из-за рубежа реакторов наверное неплохо бы отечественный проект
Водографитовый энергетический реактор со сверхкритическим давлением теплоносителя (ВГЭРС) подошел бы.
По приведенным характеристикам вполне достойный аппарат. По эффективности преобразования тория в уран-233 явно выше APR-1400, ABWR и ВВЭРов разных будет. CANDU по этой цели ВГЭРС уступит, но в ВГЭРС меньше гемора с тяжелой водой и тритиевыми утечками. Правда родство ВГЭРС с РБМК может потенциальных заказчиков отпугнуть.

Сообщение отредактировал VBVB - 11.1.2012, 13:41

[kuzeyli]

Провалились 11 января в Турции торги на строительство (на условиях СВИ) автодороги с мостом через пролив Босфор. Мост требуется построить совмещённый – автодорожный и железнодорожный. И к мосту требуется построить ещё сотни две км. современной автодороги. По моей оценке стоимость проекта будет находиться в пределах от 5 до 10 млрд. долларов.

Торги были открытыми для иностранных претендентов. И интерес к торгам проявили аж 18 возможных участников 9 из которых иностранные. В числе последних японские киты Мицубиси, Иточу и российские Мосметрострой и НПО Мостовик. И ни один из этих 18-ти предложения своего на торги не подал. Причины провала называются две – недостаток времени на подготовку проектов участниками и финансовый кризис.

Но этим аналогия с торгами по АЭС Аккую здесь не заканчивается. Сразу после этого министр транспорта и связи Бинали Йылдырым заявил, что на этот случай у них есть ‘План Б’. И план простой, – межгосударственное соглашение по аналогии с АЭС Аккую.

[VBVB]

Сразу после этого министр транспорта и связи Бинали Йылдырым заявил, что на этот случай у них есть ‘План Б’. И план простой, – межгосударственное соглашение по аналогии с АЭС Аккую.

Это типа буквально стоит турков понимать, что "русские мост нам построят и обслуживать и ремонтировать его будут, а мы (турки) с каждой проезжающей по мосту машины отчисления русским делать будем"?

Сообщение отредактировал VBVB - 14.1.2012, 15:20

[kuzeyli]

Нет, условия СВИ - это условия Строй, Владей, Используй. Поэтому плата за проезд взиматься будет собственником или в его ползу. А на мост они пока дружно прочат Японию.