Турецкий атом Опции

[kuzeyli]

Теперь уместным, наверное, будет вернуться к теме отношений, в которых находится сторона турецкая с претендентами на следующие, после Аккую, АЭС в Турции.

В начале повторю, что относительно второй станции турецкая сторона в конце прошлого года начала и можно сказать уже завершает переход от поочередных переговоров с претендентами к торгам в виде конкурса предложений с некоторыми особенностями. Первой особенностью этого конкурса можно назвать не разглашение его условий неопределённому кругу лиц. При этом Йылдыз несколько раз заявлял, что претендентам эти условия известны. И даже перечислял некоторые из основных этих условий, - отсутствие госгарантий с турецкой стороны, цена на электроэнергию от станции, передача турецкой стороне (атомных) технологий, доля турецких граждан в персонале станции. В общем, можно говорить, что здесь речь здесь идёт о праве на АЭС на всё тех же условиях СВИ и по межгосударственному договору.

А вторая особенность этого конкурса – это помощь турецкой стороны претендентам в формировании своих предложений посредством двусторонних консультаций. Именно поэтому и совершенно правильно Йылдыз их отношения с этими претендентами называет не переговорами, а консультациями. Хотя корреспонденты называют их как попало. Вместе с тем надо отметить, что Йылдыз их способ отбора претендента для заключения договора не называет ни торгами, ни конкурсом. А кратко говорит, что отберут они наилучшее из предложений. Но и этого достаточно, чтобы новый их способ определить как торги в виде конкурса.

Завершить эти торги Йылдыз собирается в течение 1-2 месяцев. И претендентами в этом деле теперь они называют, как известно, Японию, Ю.Корею и Китай. При этом Ю.Корея, по словам Йылдыза, уже не настаивает на госгарантиях с турецкой стороны. Ну и повторю, что нисколько не удивлюсь, если к конкурсу присоединятся ещё и Франция с Россией.

С другой стороны вроде очевидно, что действия по проведению такого конкурса должны быть упорядочены, а порядок этот должен быть описан. И проводит такие конкурсы обычно конкурсная комиссия. А никаких сведений такого рода до турецких СМИ пока не доходило. Поэтому второго рода ожидаемые новости в этом деле должны быть новостями о создании и деятельности конкурсной комиссии.

Но дело создания АЭС, по словам того же Йылдыза, “доверили они” и своей генерирующей госкомпании ЕЮаш (с активами в 24 ГВт установленной электрической мощности). Которая и вступила в переговоры с Канду о сотрудничестве в этом деле. При этом Йылдыз не говорит, что речь идёт о следующей (третьей) станции. Но отношения с Канду сам он выделяет из отношений с участниками конкурса на вторую станцию. Всё это указывает на то, что Турция на третьей станции решилась уже на создание национального (государственного) владельца и оператора АЭС. И станцию эту хочет с тяжёловодными реакторами.

[kuzeyli]

Как и следовало ожидать, турецкая сторона начала подготовку к участию в их конкурсе на АЭС ещё и Франции. Сегодня в Сабах Н.Найыр по итогам, вроде интервью, с Йылдызом в http://www.sabah.com.tr/Ekonomi/2012/05/06...izden-umitliyiz приводит его слова, что политика Саркози негативно воздействовала на турецко-французские связи в области энергетики. И сегодня же, как известно, французские избиратели скажут туркам, есть на что им надеяться в этом деле или нет.

И позавчера два заместителя премьер-министра Турции, Бабаджан и Чаглаян, в один день, вновь заговорили о трёх АЭС в их стране в 2023 году. А в упомянутом выше сообщении Найыр, со слов Йылдыза, пишет, что в готовящемся конкурсе Японии, Ю.Кореи, Китая и Канады консультации они проводят относительно второй и третьей АЭС. И уже дословно от самого Йылдыза там же: “İkinci ve üçüncü nükleer santral için zeminini oluşturmuş oluyoruz”. Переводится это просто: “Второй и третьей атомной станции относительно почву готовим”.

Здесь Йылдыз отношения ЕЮаш с Канду не выделяет, но мне думается, что это временно; если они договорятся, то договор им дадут заключить вне конкурса. Времени на подготовку конкурса Йылдыз теперь берёт 2-3 месяца. А главная особенность сегодняшнего состояния подготовки к конкурсу заключается, по-моему, в возможности подачи участниками предложений уже наборов из двух АЭС с какими-нибудь другими объектами атомпрома. И у Росатома набор такой, как я полагаю, давно уже готов.

В общем, ждать теперь надо встречи Эрдогана с Олландом (если выберут) и с Путиным.

[kuzeyli]

Сегодня корреспондент Хюрриет М.Ердиль со слов Т.Йылдыза в самом последнем разделе http://www.hurriyet.com.tr/ekonomi/20505851.asp “2025’te ‘yerli nükleer’i tamamlarız” опубликовал другую цель Турции в области атомной промышленности. Цель эта – национальное производство АЭС в 2025 году. О цели такой говорил Йылдыз и раньше, но не называл сроков. А теперь кроме срока назвал он и пример, которому они будут следовать в этом деле, - это Ю.Корея.

Суть этого примера по Йылдызу, – это подготовка необходимого количества специалистов и покупка готовой под ключ станции (у иностранного поставщика). Других условий он не называет. Не называет и национальную компанию, которая всё это будет делать. Но в связи с доверием ЕЮАШ вести переговоры о сотрудничестве с Канду (в создании и эксплуатации АЭС) можно предположить, что ему же будет доверено и всё остальное. Тем более что и то и другое уже являются предметами уставной его деятельности.

В общем, одним из новых лиц мирового атомпрома со временем должно стать турецкое ЕЮАШ (Електрик Юретим Аноним Ширкети – Электричества Производства Акционерное Общество). Это полностью государственное, как я понял, АО. Но слова о национальной принадлежности (турецкой) в его названии пока нет.

[kuzeyli]

Похоже, что от слов к делу в конкурсе на АЭС Синоп переходит Япония, теперь в лице Тошиба. Находящийся в Японии министр промышленности Турции Н.Ергюн после встречи с одним из руководителей Тошиба Н.Сасаки сообщил СМИ, что Тошиба ищет себе в Турции партнёра для создания и эксплуатации АЭС Синоп. Об этом из Токио сообщил вчера корреспондент АА Х.Арслан в http://www.aa.com.tr/tr/ekonomi/50263--tos...tirimda-istekli

При этом с японской стороны, похоже, нет и не будет участника СП со статусом эксплуатирующей организации. Поэтому турецкому соучастнику Тошибы придётся стать таковой.

Известное нам ЕЮАШ со временем таковой станет. Но в конкурсе этом чьим-либо партнёром быть оно вроде не может. Поэтому Тошибе партнёра искать придётся среди частных турецких компаний. И желающие такие в Турции есть. Двое из них ещё год с лишним назад создали СП “TMC Enerji” и обратились в EPDK за лицензией на АЭС Синоп мощностью в 2 ГВт. Правда, обращение то было принято, но даже зарегистрировать его власти тогда так и не решились. Писал об этом я в апреле и мае прошлого года в теме “АЭС Синоп”.

Итак, похоже, что турецкие власти решились на создание национальных эксплуатирующих организаций, - и не только в лице государственной ЕЮАШ, но и в лице СП частных турецких компаний с иностранными поставщиками АЭС, как Тошиба.

[kuzeyli]

Должно быть на основании действующего договора 12 мая 2010 года (по АЭС Аккую) Россия с Турцией приступили к консультациям по АЭС Синоп без памятной записки. Так сказать, в рабочем порядке.

По сегодняшнему сообщению АА http://www.aa.com.tr/tr/ekonomi/50583--sag...-zeminleri-arar из г. Айдын Т.Йылдыз заявил, что консультации относительно второй и третьей АЭС продолжаются. Далее он отметил, что в рамках этого относительно второй стации из четырёх блоков консультации продолжаются. И продолжил: “Japonya, Çin, Güney Kore, Rusya ve Kanada'da yürüttüğümüz çalışmalar var. Türkiye'nin büyüme hızını karşılayacak olan ikinci ve üçüncü nükleer santrallerin de bir kısmı işletme halinde bir kısmı inşa halinde, mutlaka 2023 yılına kadar Türkiye'ye kazandırılması gerekiyor. Müzakere konusunda Türkiye çok ciddi mesafeler kaydetti”.

Переводится это примерно так: “В Японии, Китае, Ю.Корее, Русии и Канаде проводимые нами работы есть. Турции роста скорость удовлетворять будут которые второй и третьей атомной станцией, часть в рабочем состоянии, часть в строящемся состоянии, до 2023 года обязательно Турцией обладание необходимо. Консультаций теме в Турция очень серьёзные дистанции отметила”.

Теперь надо ждать присоединения к конкурсу Франции и назначения самого конкурса.

[Дед Мороз]

Турки, конечно, интересные люди. Сейчас для интереса посмотрел сообщения в начале этой темы - а это было полтора года назад)). Вижу, что практически ничего не поменялось. Вспоминая, как они нас мурыжили по Аккую (тендер, потом еще один, потом прямые переговоры), думаю, что еще пара лет переговоров нам обеспечена. Запасаемся попкорном.

ЗЫ. Поразительно, что бразильские сериалы есть, а турецких нет. Национальный менталитет очень даже соответствующий)))

[kuzeyli]

Т.Йылдыз своё удовольствие решением Конституционного суда по АЭС Аккую выразил корреспонденту Хюрриет З.Гюрджанлы http://www.hurriyet.com.tr/ekonomi/20677528.asp в том духе, что теперь атомная энергетика становится делом не только правительства, а всего их государства.

При этом перечень стран, с которыми они ведут переговоры относительно второй АЭС, - теперь это Франция, Китай, Япония и Канада.

[kuzeyli]

Вчерашнее своё сообщение З.Гюрджанлы закончила тем, что будет продолжение изложения её беседы с Йылдызом, причём с любопытными подробностями. И не обманула, в том числе и относительно любопытных подробностей.

В название второго своего сообщения в http://www.hurriyet.com.tr/ekonomi/20679533.asp она вынесла новость о победе китайцев в торгах на строительство угольной ТЭС стоимостью 1,2 миллиарда долларов и мощностью 600 МВт поблизости от Аданы.

А в начале сообщения она “И больше всего любопытство вызывающее спрашиваю: Турции в атомной станции торгам к интерес проявившие, переговоры начавшие китайцы продолжат ли? Министр Йылдыз: ''Китаем с энергетики поле на стратегическое сотрудничество наше стратегическое совместное предпринимательство в превращается...''

Далее она цитирует и пересказывает Йылдыза о намерениях Китая инвестировать в энергетику Турции 15 миллиардов долларов, в том числе создать 7-8 ГВт мощностей на угольных станциях Турции. И Йылдыз отмечает, что все эти 15 китайских миллиардов могут уйти на эти 7-8 ГВт.
А последние две части её сообщения дословно переведу. Они стоят того. Итак,


КИТАЙ ИСКЛЮЧЕНИЕМ НЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ
Китаем с степени такой сближение США с связях в затруднений не создаст ли вопрос на Йылдыз: “Возможности на смотреть надо. В настоящее время и с Русией, и с США все вместе проекты осуществлять можем. Китай в этом исключением не должен быть. Экономики глобализуются. И сколько бы политики ни становились национальными экономики глобализуются. Это очень многое предопределяющий факт. Турция расти решение приняла и рост свой международными инвестициями делать решение приняла. Только Турции бережливости роста скорости для недостаточно” ответ дал.

ЭНЕРГЕТИКЕ В И ИСТОЧНИКОВ, И СТРАН, И ТРАСС РАЗНООБРАЗИЕ
Энергетике в источников разнообразия мере в стран разнообразие на внимание обращается ли на вопрос Йылдыз: “Это очень важная тема. Нас вторую атомную станцию Русией с создаёте что ли спрашивают. Только мы другими странами с создания в правильность верим. Мы и источников, и стран, и трасс разнообразием над трудимся” возразил.


От себя добавлю, что о второй станции с Русией их действительно давно уже спрашивают. И спрашивает не кто-нибудь и не где-нибудь, а в парламенте страны депутаты от оппозиционной НРП.
И очевидно, что ответ Эрдогана, через Йылдыза, на этот вопрос сводится к тому, что это не исключено.

[kuzeyli]

Должен поправиться относительно предыдущего моего сообщения. В третьем его абзаце вместо “переговоры” следует читать “консультации”. Гюрджанлы вопрос свой задала правильно. Турецкая сторона в настоящее время проводит с претендентами на вторую АЭС консультации перед торгами (в виде конкурса). А я при переводе ошибся.

Срок, в течение которого собирался провести эти торги Йылдыз, можно сказать уже истёк. Но нового срока он пока не называет.

[kuzeyli]

Срок для проведения торгов не назвал Йылдыз и сегодня. Зато решил Эрдоган разогреть претендентов и заявил сегодня в Стамбуле Йылдыз, что к 2023 году потребность они имеют уже в 23 блоках АЭС в трёх районах (страны). Речь, скорее всего, идёт уже о трёх станциях по 8 блоков и станции эти в разных областях страны. А продолжил Йылдыз в том духе, что деятельность их при этом направлена ещё и на создание необходимой для этого совершенной технологической инфраструктуры. И ключевым здесь будет, по моему, слово “совершенной” (технологической инфраструктуры).

Сообщили об этом многие турецкие СМИ, в том числе и главное турецкое ИА - Анатолийское в http://www.aa.com.tr/tr/ekonomi/56056--en-...ihtiyacimiz-var.

В общем, за последние несколько дней турецкая сторона дополнила свой набор условий, отвечает которому теперь одна Россия.

[kuzeyli]

Минэнрего Турции новостью http://www.enerji.gov.tr/BysWEB/faces/gene...jsp?file=253780 на своём сайте по сути дела подтвердило достоверность заявления Т.Йылдыза СМИ 5 июня об их потребности в 23 блоках к 2023 году. При этом Йылдыз не говорит о состоянии этих блоков к 2023 году. Но сделал это его советник Кильджи на форуме Атомэкспо в Москве. Корреспонденту ИА Джихан Кильджи сказал, что к 2023 году они надеются на 4 работающих блока на АЭС Аккую и столько же на АЭС Синоп. В общем, можно считать, что Эрдоган готов выставить на торги право на создание масштабной атомной промышленности в Турции, включая АЭС суммарной мощностью в 20-30 ГВт примерно к 2030 году. Причем, многое из этого, если не всё, - на условиях СВИ.

[kuzeyli]

А новостью http://www.enerji.gov.tr/BysWEB/faces/gene...xn0?file=254403 это же Минэнерго подтвердило уже достоверность описания Йылдызом готовности к такого рода торгам претендентов, действительных и возможных. Начал он это описание, как мы знаем, ещё 3 июня и с того, что ушёл от ответа на вопрос об участии в конкурсе Китая. А вместо этого рассказал об его масштабных инвестиционных планах в угольную электроэнергетику Турции. Ну и 5 июня ещё к этому добавил, что атомные технологии им нужны развитые (современные).

6 же июня Йылдыз продолжил эту тему тем, что Франции, для участия в этом деле, надо исправляться в своём поведении, Ю.Корее надо отказаться от притязаний на госгарантии со стороны Турции (это после двух лет переговоров), а Япония погрязла в спорах о будущем своей атомной энергетики и контакты с Турцией ослабила. Канада при этом упомянута не была, но это и случай в этом деле особый.

Итак, картина для Турции, на фоне заявленных её потребностей, весьма унылая. Поэтому получается, что беспримерное, историческое это предложение Эрдоганом делается России.



Сообщение отредактировал kuzeyli - 9.6.2012, 17:05

[kuzeyli]

И на что там от России претендует Эрдоган взамен за такое предложение можно конечно догадываться. Но Бугюн в http://gundem.bugun.com.tr/turkiye-petrolu...095-haberi.aspx со ссылкой на АА сегодня пишет, что атомный его глашатай Йылдыз обосновывает экономическую целесообразность строительства второй АЭС в их стране не называя ни одну из стран-претендентов. Целесообразность эта заключается в уменьшении, двумя АЭС, потребления в их стране газа на 16 млрд. кубометров (в год).

А вопрос при этом Йылдыз задаёт сам себе, - целесообразна ли столь высокая их зависимость от России. И отвечает: ''Tam tersi bizim Rusya ile nükleer santral yapıyor olmamız, Rusya'ya olan bağımlılığımızı azaltacaktır. Çünkü biz yerli kaynaklarımızın yerine yapmayacağız, ithal ettiğimiz kaynakların yerine yapacağız''. Дословно переводится это примерно так: “Полностью наоборот, наше с Русией атомных станций создание к Русии имеющуюся зависимость нашу уменьшит. Потому что местных источников вместо сделаем не, а импортируемых источников вместо сделаем”. Такое вот хитрое турецкое обоснование.

Похоже, придётся таки Путину подтвердить предположение турецкого посла в России и посетить в этом году Турцию. Причём, безо всякого изменения Россией своей “позиции по Сирии”. Но и Атоминформу тоже придётся, – переносить тему “АЭС Синоп” в раздел “Российский атом”.

Сообщение отредактировал kuzeyli - 11.6.2012, 11:55

[Smith]

"Атоминфо" придется тему переносить, а не "Атоминформу" последний (он же ФГУП "ЦНИИАТОМИНФОРМ") почил в бозе довольно-таки давно.

Сообщение отредактировал Smith - 11.6.2012, 15:05

[kuzeyli]

А сегодня по сообщению Хаберлер в http://www.haberler.com/basbakan-erdogan-m...3703733-haberi/ со ссылкой на ИА Джихан уже сам Эрдоган в выступлении перед активом ПСР коснулся и темы атомной энергетики. При этом он отметил, что одну атомную станцию, в Аккую, теперь уже иметь они будут. А относительно второй, в Синопе, их переговоры продолжаются. И без указания стран-претендентов.

Турецкое görüşme (гёрюшме) слово многозначное. И использоваться оно может для выражения и переговоров, и консультаций, и просто встреч. И какой смысл вкладывал Эрдоган в это слово в этот раз сказать трудно. Но сведений о продолжении консультаций с заявленными претендентами на вторую АЭС нет. А есть сообщение об участии М.Кильджи в Атомэкспо. В общем, с Росатомом, похоже, идут уже не консультации, а переговоры. Как с единственным состоятельным претендентом. И их и имеет виду Эрдоган.

И, так сказать, пару слов о визите вирджинцев в Турцию. О неверии в способность американцев на свою АЭС в Турции ещё год-два назад говорил Йылдыз. И положение дел в США в этом отношении за это время не улучшилось. Поэтому визит этот рассматривать нужно, как попытку властей США пустить пыль в глаза турецкому обывателю и тем самым затянуть переговоры с Россией. Думаю, что в итоге визита даже протокола о намерениях подписано не будет.

[kuzeyli]

Складывается у меня впечатление, что никакого конкурса по второй АЭС турецким властям организовать не удастся. Давно уже нет на эту тему сообщений о действиях заявленных участников, не говорят об этом и сами турки. А последние 1-2 недели они усиленно готовили своё общественное мнение к объявлению о переговорах с Россией. И в подготовке этой участие принял даже сам Эрдоган.

О двусторонней встрече Путина с Эрдоганом на G20 в Мексике СМИ не сообщают. Но вряд ли она не состоится. И одной из главных на этой встрече должна стать тема следующих российских АЭС в Турции.

[kuzeyli]

Начну в этот раз со встречи Путина с Эрдоганом в Лас Кабосе. Она, как известно, состоялась. Но была она, похоже, весьма скоротечной. И в комментариях относительно неё обе стороны были весьма скупы. А продолжить этот диалог Эрдоган надеялся уже в С-Петербурге, на экономическом форуме.

При этом Эрдоган в Лас Кабосе “обсуждал события в Сирии” с Путиным и имел после этого весьма озабоченный вид. А для Путина, как известно, нет проблем между Россией и Турцией, а есть большое поле их двустороннего сотрудничества и есть его уверенность в расширении этого сотрудничества. В общем, можно говорить, что не будет торга Сирией в отношениях между Россией и Турцией. А будет расширение и углубление экономических связей между ними вне связи с Сирийским кризисом. Поэтому на неофициальных предварительных атомных переговорах с Россией министр Йылдыз сменил своего советника Кильджи. И для их продолжения посетил форум в Петербурге.

Теперь о том, что существенного он там сказал СМИ. Начать здесь нужно с того, что он в очередной раз повторил неизменные их условия по первым АЭС в Турции, - это условия СВИ. Далее, первые три АЭС они хотят по 4 блока, но место для третьей они ещё не определили. А относительно второй они (якобы) ведут переговоры с Японией, Ю.Кореей, Китаем и Канадой. Но к перечню этому “разные страны и добавлены могут быть, и выведены из него”, поскольку это процесс консультаций. Ну и во второй день форума он сказал, что переговоров по АЭС с Россией они не ведут. Что, конечно же, полностью соответствует действительности, но ничего не меняет в их стремлении к этим переговорам.

В остальном же, он продолжил (для турецкого обывателя) обоснование целесообразности с необходимостью и безопасности будущих АЭС в Турции и мучился между российскими и западными понятиями “станция” и “блок станции”.

[kuzeyli]

С учётом профессионального свойства сайта Атоминформ.ру изложу свой взгляд на суть особенностей отношений между Россией и Турцией из-за Сирийского кризиса. Но только российско-турецких отношений. Суть эта, можно сказать, как свойства океана в капле её воды, отразилась во вчерашнем событии в Сирии, где ракетой ПВО российского производства в территориальных водах Сирии был сбит турецкий истребитель-бомбардировщик Ф-4.

Отношения эти не совсем обычны, но, в первом приближении, вполне незатейливы, - Эрдоган домогается, а Путин соглашается на расширение и даже углубление двусторонних экономических отношений между Турцией и Россией при необъявленной войне между ними в Сирии. При этом Россия в войне этой участвует, как известно, косвенно, а Турция, что тоже известно, практически напрямую. А исход этой войны не столь очевиден, как это представляется Эрдогану.

[armadillo]

http://www.regnum.ru/news/polit/1546644.html

28 июня 2012 года шестнадцать министров иностранных дел стран Европейского Союза опубликовали открытое письмо под названием "ЕС и Турция: сильнее вместе" с призывом принять Турцию в ближайшее время в состав Евросоюза.

[kuzeyli]

Во-первых, членство Турции в ЕС обращение не обещает (обещать оно этого и не может), а предлагает двигаться к этому. Ну а движется Турция к этому, как известно, уже полвека. Во-вторых, подавляющее большинство турок в членство Турции в ЕС уже не верит и примерно половина этого уже и не хотят. Но, главное, это не очень-то нужно теперь уже и верхам Турции. У них теперь другое на уме.

Поэтому нужно согласиться с оценкой редакции Регнум, что это провокация (только мелкая) Турции на войну в Сирии. Но на войну без прямого участия в ней самого Запада.