Турецкий атом Опции

[Дед Мороз]

Конечно, турцию никогда не примут в ЕС. Причины есть как объективные (в частности - большое население - больше в ЕС только в Германии, при этом мусульманское, большая и быстроразвивающаяся экономика), так и субъективные (геноцид армян, кипрский вопрос и т.д.). Да и вообще, членство в ЕС становится слабой заманухой и действет только на Украину. Которой, впрочем, тоже ничего не светит в этом направлении.

[kuzeyli]

По сообщению http://ekonomi.milliyet.com.tr/iran-dan-ga...669/default.htm Миллиет сегодня Йылдыз заявил, что разногласия России и Турции относительно Сирии на их сотрудничестве в области энергетики не скажутся. А далее она уже цитирует его обоснование этой его надежды.

Это и без слов видно было по его действиям до сих пор. А теперь он, должно быть, получил согласие Эрдогана на открытое признание этой линии поведения как части их политики.

Сообщение отредактировал kuzeyli - 2.7.2012, 18:32

[Neptun]

Далеко ли расположены турецкие АЭС от территориальной границы с Сирией ?

[Дед Мороз]

По морю - 200 км, по дороге по побережью - 300. Короче, далеко.

[Nut]

турецкие АЭС

Вон оно как!

[Дед Мороз]

Вон оно как!

Хм, действительно)

[Neptun]

По морю - 200 км, по дороге по побережью - 300. Короче, далеко.

Для ракет не так и далеко ...

[Neptun]

Вон оно как!

так и думал , хорошо - турецкая АЭС - адзин штук

[Smith]

кстати, интересно девки пляшут: начиналось все с заявлений (в 2010 году) о пуске блоков АЭС Аккую в 2016-2019, а на недавнем Атомэкспо тов. Суперфинн доложил, что теперь планируемые сроки - это 2020-2023. что же дальше-то будет...

Сообщение отредактировал Smith - 4.7.2012, 19:53

[kuzeyli]

Как и сообщило почти две недели назад вездесущее в России турецкое ИА Джихан нанесёт завтра в Москву однодневный рабочий визит Эрдоган. Визит состоится при практически неизменных целях и задачах сторон в Сирии, где Турция с Западом развязали гражданскую войну.

И надежды на изменение целей сторон в Сирии ожидать не приходится. Поэтому можно согласиться с обозревателем Миллиет С.Кохеном, что успеха от этого визита в сирийском направлении ожидать не приходится, а его целью является предотвращение ухудшения российско-турецких торгово-экономических отношений. Кохен этим выводом заканчивает своё обозрение http://dunya.milliyet.com.tr/turk-rus-ilis...930/default.htm

От себя добавлю следующее. Торгово-экономическая зависимость сторон при этом взаимная, но с очевидной сильной асимметрией в пользу России. И Йылдыз давно уже убеждает турок, что строительство АЭС уменьшит их газовую зависимость (от России). Поэтому я не исключаю прихода завтра сторон к согласию начать переговоры по АЭС Синоп. А в Сирии стороны продолжат войну (сирийцами) до тех пор, пока не отрезвеет суннитское большинство, воюющее против власти Асада.

[kuzeyli]

Йылдыз, наряду с Давутоглу, сопровождал Эрдогана в его визите в Москву 18 июля и вчера начал раскрывать результаты этого визита в области энергетического сотрудничества сторон. Раскрывает он их пока в самом общем виде. Но из всего энергетического сотрудничества выделяет атомное и говорит, что рассматривали при этом стороны как стратегического для Турции значения имеющийся проект, так и развитие сотрудничества. И рассматривалось всё это как “детали (предстоящего) визита уважаемого Путина в Турцию в середине октября”.

Можно сказать, что до момента решения судьбы АЭС Синоп осталось не более трёх месяцев.

[Дед Мороз]

К тому моменту, глядишь, и Асада додавят, и сирийский вопрос отпадет сам собой.

[kuzeyli]

К тому моменту, глядишь, и Асада додавят, и сирийский вопрос отпадет сам собой.

У меня оценка другая, но поживём - увидим.

[Smith]

По словам Александра Суперфина, генерального директора компании «Аккую», входящей в «Росатом», российская энергетическая компания готова к строительству второй и третьей атомной электростанции в Турции (с) http://www.turkishnews.ru/rossiisko-tureck...oektam-v-turcii

[kuzeyli]

О месте атомной энергетики в экономике Турции А.Суперфин может говорить и говорит, в том числе и в http://www.atominfo.ru/newsb/k0820.htm, не больше чем уже не первый год говорит об этом Т.Йылдыз и другие правители Турции. И в последний раз Йылдыз сделал это буквально вчера в Сабах http://www.sabah.com.tr/Ekonomi/2012/08/22...e-geri-adim-yok Причём в этот раз уже безо всякого видимого для этого повода.

А о “приближении Турции к Евросоюзу” месяц назад можно сказать Д.Баранову ответили сами рядовые турки. Сегодня Миллиет в http://gundem.milliyet.com.tr/ab-uyeligine...924/default.htm приводит результаты июньского опроса турецкого общественного мнения на тему его предпочтений во внешнеэкономической ориентации для Турции. Опрос этот провёл турецкий фонд TAVAK. Приведу эти итоги. Они стоят внимания посетителей этого форума.

Коротко итоги таковы. Доля верящих в членство Турции в ЕС уменьшилось с 76% в 2004 году до 35% в прошлом году и до 17% месяц назад. Но это всё давно известное явление и этот опрос всего лишь ещё раз его показал. Примечательно же в этом случае то, что организаторы опроса решились на небывалое, - они спросили о предпочтениях опрашиваемых в этом деле. И правящие круги Турции можно сказать получили холодный душ. При невозможности членства Турции в ЕС в качестве экономических союзов для Турции - Черноморский союз выбрали 5% опрошенных, Исламский — 21%, БРИК (Бразилия, Россия, Индия, Китай) - 28, а 46% выбрали Россией со своими соседями создаваемый союз (проще говоря – создаваемый Россией ЕАЭС). И всё это при общеизвестных в Турции действиях самой Турции и России в сирийском кризисе.

Итак, в членство Турции в ЕС не верят уже сами турки (про обоснованность этого неверия не говорю). О гипотетическом Черноморский союзе здесь можно не говорить. Об Исламском экономическом союзе, причём во главе с Турцией, можно было говорить ещё несколько лет назад. Тогда дело шло к образованию Турцией зоны свободной торговли с Сирией, Иорданией и Ливаном. Министрами иностранных дел этих стран было даже совместное заявление на этот счёт сделано. Турки при этом надеялись ещё и на присоединение к этим странам, со временем, Ирака. Теперь же, как известно, Эрдоган в Сирии пытается силой начать создание этого «союза». А сирийские министры о свободной торговле говорят уже с министрами российскими.

Далее. Никакого экономического объединения между странам - членам БРИК в обозримом будущем не будет (хотя бы потому, что это противоречит интересам России). И главная цель президента Путина в СНГ всем и хорошо известна. А ускоренное экономическое развитие Турции без свободного доступа на внешние рынки долго продолжаться уже не может. И масштабная атомная энергетика для такого развития необходима, но вовсе недостаточна. Вот такая экономическая действительность в Турции и вокруг неё.

[kuzeyli]

Но всё это для Турции теперь уже полдела. Настоящее же для неё дело, - это вполне ожидаемая при нынешних делах в Сирии резкая активизация национального движения турецких курдов. В том числе и боевых их действий. Отношения Турции со своим Курдистаном это, конечно, отдельная и немаленькая тема. И даже кратко, но точно охарактеризовать сегодняшнее их состояние я не берусь. Скажу только, что сегодня можно уже говорить о войне между ними на самом юго-востоке Турции, граничащем с Курдистаном Иракским.

И вот позавчера депутат парламента Турции от области Ван и заместитель главы курдской парламентской ПМД Гюльтан Кышанак уже открыто предупредила Турцию Эрдогана следующим своим заявлением: “Bu ülkeyi kanla satışa çıkarırsanız alıcısı çok olur”. И Миллиет эти её слова вынесла в название своего сообщения http://siyaset.milliyet.com.tr/-bu-ulkeyi-...804/default.htm Дословно это переводится так: “Эту страну с кровью на продажу выставите если покупателей много может оказаться”.

Такой вот тонкий намёк. А под главным “покупателем” Турецкого Курдистана в виду иметь Кышанак может только Россию. И это не преувеличение. Так, только Россия может дать Иракскому Курдистану независимость от Багдада в экспорте своей нефти, через Сирию. И российские курды уже пишут о готовящемся визите президента Иракского Курдистана Барзани в Россию по приглашению президента Путина. И т.д. и т.п.

В общем, самонадеянность, на грани безрассудства, Эрдогана в Сирии (о нравственной стороне этого его дела молчу) привела к тому, что в отношениях с Россией скоро он не условия ставить будет (в Сирии), а помощь у неё просить. И не в чём-нибудь, а в деле сохранения территориальной целостности сегодняшней Турции. Ну и Йылдызу об атомной промышленности, за пределами одной или нескольких российских АЭС в Турции, думаю, можно больше не мечтать. А сколь долго ещё будет продолжаться столь пьянящее Эрдогана ускоренное экономическое развитие Турции мы ещё посмотрим.

Примерно так вот коротко дополнил бы Д.Баранова в http://www.atominfo.ru/newsb/k0820.htm .

[kuzeyli]

А теперь о мечтах Йылдыза.

Желаемая Эрдоганом и его министрами мощность турецких АЭС со временем колеблется, но меньше примерно 10 ГВт к 2023 году не опускается. Но они задались целью создания не только атомной энергетики, а полноценного национального атомпрома (и первые несколько АЭС иностранных собственников при этом рассматривать нужно лишь как первый этап на пути к этому). Особенно явно выражал это Йылдыз летом и осенью 2010 года, в начале их переговоров с Ю.Кореей и Японией. Тогда он вслух говорил об их цели со временем самим в Турции “делать” АЭС - для себя и для других.

После Фукусимы в открытую распространяться об этом он вроде перестал. Но вот 13 августа по сообщению http://www.haberler.com/bakan-yildiz-bu-pa...3860795-haberi/ министр энергетики Йылдыз, министр технологий и промышленности Ергюн и глава одной из предпринимательских организаций ТЮБИТАК Алтунбашак подписали протокол сотрудничества в приобретении (д.б. совместно этими министерствами с турецкими предприятиями) иностранных технологий для производства энергетического оборудования. Сотрудничество сторон по протоколу рассчитано на 10 лет и охватывает почти 10 проектов. Для СМИ проекты эти остались неизвестными. Но Йылдыз при этом в очередной раз сказал, что АЭС состоит аж из 515 тысяч частей и в Турции они делать будут для АЭС всё, что смогут.

А после этого о громадье их атомных планов (2-3 АЭС по 4 блока для вхождения Турции в десятку первых экономик мира к 2023 году) и об якобы идущих их переговорах по АЭС Синоп с 4 странами (Япония, Канада, Китай и Ю.Корея) напомнил он в http://www.sabah.com.tr/Ekonomi/2012/08/22...e-geri-adim-yok . На самом деле турецкая революция в торгах по АЭС Синоп с переходом к одновременным переговорам с несколькими претендентами свелась на сегодня к изучению возможностей строительства этой АЭС канадской КАНДУ. И решение, вступать в переговоры или не вступать, примут канадцы не раньше начала следующего года. Об этом сказал в интервью корреспонденту АА заместитель главы КАНДУ А.Ализадех 2 августа в http://www.aa.com.tr/tr/turkiye/69771--sin...line-turk-ortak А от остальных признанных ими претендентов на эту АЭС который уже месяц ни слуху, ни духу, невзирая на все старательные зазывания турецкой стороны.

При этом моё предположение о решении турецкой стороны образовать национальную организацию по эксплуатации АЭС в лице ЕЮАШ и строительстве (под ключ) для неё канадцами АЭС Синоп пока не подтверждается. Но и о создании КАНДУ своей АЭС в Синопе речь тоже не идёт. А идёт речь, по словам Ализадеха, о совместном с турецкой стороной проекте. От себя добавлю, - со всеми вытекающими из этого последствиями. О трудностях осуществления такого проекта уже начинает толковать и сам Ализадех. А о передаче технологий при этом и речи нет.

Итак, ни одна из указанных Йылдызом стран никаких переговоров в полном смысле этого слова с Турцией на самом деле не ведёт. И теперь вряд ли уже будет вести. По той простой причине, что строительство иностранными компаниями даже частично своих АЭС в Турции возможно только с участием своего государства и на основе межгосударственного договора. А первое слово при их заключении имеет, очевидно, министерство иностранных дел страны. И если год-два назад можно ещё было предполагать возможность одобрения таких договоров с Турцией МИД Канады, Японии и Ю.Кореи, то за последние полгода - год они получили вполне очевидные подтверждения самым худшим своим опасениям в отношении таких проектов. Поэтому на самом деле компании этих стран давно уже делают вид, что изучают условия. И продолжается это “изучение”, как известно, уже более двух лет со времени заключения договора по АЭС Аккую и более четырёх лет со времени объявления торгов по ней.

Единственная из четырёх этих стран, которая может себе позволить риск своей АЭС в Турции, – это Китай. Так, корабли её ВМФ недавно дошли и до Средиземного моря. Но у Китая нет своих АЭС с достаточным для Турции уровнем безопасности. И, кроме России, остаётся ещё Франция, с которой у Турции свои трудности в отношениях и которая пока к торгам этим не допущена. И вряд ли будет допущена, потому что в таком деле для Турции в выборе между Францией и Россией предпочтение отдано будет России.

В общем, состоятельный претендент (пока тоже не признанный турецкой стороной) на АЭС Синоп как был, так и остаётся один, - Россия. Ей же остаётся и турецкую жажду атомных технологий утолять. Но Эрдоган за последние примерно полгода-год успешно поставил Турцию в положение, при котором и Россия вступать в переговоры о новых своих АЭС в Турции может особенно не торопиться, а вступив вести их не торопясь и без серьёзных разговоров об атомных технологиях.

[kuzeyli]

Напрямую проблема Турецкого Курдистана с турецким атомом не связана, конечно. Но коротко и о самых значимых событиях на этой грани жизни Турции посетителям этого форума, думаю, знать будет не лишним. И к событиям такого рода нужно отнести и комментарий http://dunya.milliyet.com.tr/pkk-nin-strat...769/default.htm К.Гюрселя в Миллиет.

Надо отметить, что Гюрсель, в отличие от большинства пишущих на эту тему, пишет на самом деле о курдской проблеме Турции. И со своим обоснованием приходит к трём альтернативам для Эрдогана относительно этой проблемы.

Не буду описывать первые две из них, не приводящие, как и сам он пишет, к успеху. Изложу третью, дающую надежду на успех. В ней он предлагает Эрдогану изменить парадигму (по отношению к этой проблеме) и стать на путь действительного её решения. Но при этом забыть совсем о своём президентстве и быть готовым заплатить за это (решение проблемы) свою политическую цену. При этом под президентством Эрдогана Гюрсель имеет в виду намерение первого преобразовать Турецкую Республику из парламентской в президентскую и возглавить её, - на два избирательных срока, как раз до её 100-летия.

Итак, саму эту альтернативу Гюрсель не раскрывает, хотя она и лежит на поверхности, - это предоставление турками курдам автономии, которая со временем, скорее всего, станет независимым их государством (или частью независимого Большого Курдистана). А пишет о необходимости смены Эрдоганом парадигмы и о последствиях этой смены для него, как политика. Словом, прячется Гюрсель за мудрёным словом “парадигма”. Вместе с тем Гюрсель первым из известных мне турок открыто предлагает Эрдогану по сути дела сыграть для Турции роль, подобную роли Де Голля в деколонизации Алжира Францией. Такая вот смена парадигмы. Но не верится мне, что способен на такое Эрдоган. Особенно, глядя на его упорство в Сирии.

[MVS]

Но не верится мне, что способен на такое Эрдоган. Особенно, глядя на его упорство в Сирии.

Разве кто из правителей Турции пойдет на создание Курдистана и потерю части территории?

Среднеазиатского газа достается Турции немного, дорого и с большим трудом. Отсюда понятно стремление Турции к строительству АЭС.

[kuzeyli]

Разве кто из правителей Турции пойдет на создание Курдистана и потерю части территории?

В Турции таких пока не вижу. Да и Франция родить такого смогла только после позорного военного поражения от гитлеровской Германии и убийства миллиона с лишним алжирских арабов, примерно по одному на каждого алжирского француза (год назад Эрдоган публично напомнил об этом “подвиге” Франции тогдашнему её президенту Саркози). Поэтому говорить более-менее определённо о том, как и чем всё это кончится в Турции, не приходится.

Пока же курды из РПК войну против внутренних войск Турции распространили и на грузовой автотранспорт из Ирака в Турцию и обратно. Весь такой транспорт, включая нефтевозы, они останавливают и, высадив водителей, сжигают. А ещё недавно Йылдыз, невзирая на протесты Багдада, нефть из Иракского Курдистана в Турцию везти собирался сотнями нефтевозов ежедневно. Но в руководстве РПК на это дело, похоже, посмотрели иначе.

Сообщение отредактировал kuzeyli - 30.8.2012, 17:38