Землетрясение и цунами, Япония Опции

[VnV]

Сегодня в Цукубу снова облако прилетело из Iodine-131-132, Cs134-137: http://www.aist.go.jp/aist_e/taisaku/en/me...ment/index.html Смотреть таблицу на "March 20, 13:20 - 14:20".
Многое может объясняться обогащенным плутонием в 3-ем реакторе и в бассейнах выдержки 4-го блока - светит не хило.

Я понимаю, что уровни радиации очень высокие, но зачем технику отводить от аварийных блоков? Достаточно ответси людей. И где результаты массированой заливки морской воды вертолетами и пожарными машинами, т.е. пар?

Сообщение отредактировал VnV - 20.3.2011, 13:32

[Stirlitz]

ИМХО, чтобы американцы, пробрались через завалы из металлоконструкций, бетона и т.п. к крышке реактора, вскрыли ее с помощью "антиграва" - ну да, а чем же еще эту дуру можно поднять в отсутствии воды - и осмотрели внутренности реактора... Потом что-нить сделали с топливом или расплавом его - забрали, наверно к себе...
Или может я чего то не понимаю в загадочной японской душе?

http://forum.atominfo.ru/index.php?act=Pos...&qpid=15633

Да, не иначе. И к Велихову он, похоже, обращался примерно за тем же. И тот в том же духе и ответил: типа, господа бывшие ликвидаторы, у кого есть антигравы и нечем заняться - может, поможете?

[tumpa]

Дозиметр вам не понадобится, в любом пункте пересечения границы есть установки радиационного контроля и груз или ТС со следами радиации таможня просто не пропустит. Если возите контрабасом, "в серую", в черную", то велика вероятность что текущий перевозчик в профилактических целях просто откажется доставлять ваши грузы, чтобы не "палить" свои сборные грузы из-за возможности остановки на пункте радиационного контроля и последующего досмотра.

Если же среди населения начнутся слухи о возможной радиоактивной опасности продуктов из Японии, то можно хоть каждому покупателю тыкать дозиметров в нос при продаже. Бесполезно, продажи все равно встанут.

Спасибо за ответ. Вожу все "в белую" Будем надеяться на наших таможенников.
А вот необоснованные слухи и последующая паника это да, очень неприятная ситуация. Пойду запасаться пока тем что есть.

Извините, что вмешиваюсь, однако по продуктам из Японии сегодня новость была уже.

TAIPEI, March 20, Kyodo

Radiation was detected on fava beans imported from Japan but the amount is well below Taiwan's legal limits, a government official said Sunday.

Ну судя по всему уровень ниже установленных пределов. Но тенденция не радостная.
Хотя с другой стороны такими новостями можно вообще весь экспорт из Японии остановить

[Телепузик]

Я понимаю, что уровни радиации очень высокие, но зачем технику отводить от аварийных блоков? Достаточно ответси людей. И где результаты массированой заливки морской воды, т.е. пар?

Если вы внимательно посмотрите на спутниковые картинки за 16-19 марта, то увидите добрый десяток пожарных машин - маленькие точки красного цвета, которые стоят между пирсом и машзалами блоков, видимо для заливки реакторов морской водой. Операция по заливке БВ реактора 3 проводилась 2-3 машинами с водяными пушками высокой производительности начиная с 18 марта. Залив производится кратковременно, максимальная длительность работы машин вчера не превышала 7 часов, позавчера было намного меньше. Никакие другие работы увидеть со спутника невозможно, даже не надейтесь увидеть там сотни бульдозеров, грузовиков или что-то подобное. Японское правительство и другие источники информации пропускают в прессу и Интернет ровно столько, сколько нужно чтобы не обвинить их в сокрытии информации, но в то же самое время не допустить паники населения в Японии.

[Binary Star]

Японское правительство и другие источники информации пропускают в прессу и Интернет ровно столько, сколько нужно чтобы не обвинить их в сокрытии информации, но в то же самое время не допустить паники населения в Японии.

ФилосЬЁвский вопрос: что наиболее приемлемо - паника или загрязнение пресных и сточных вод, в том числе и в районе Токио, при наличии в этих зонах миллионов людей.

[Телепузик]

Хотя с другой стороны такими новостями можно вообще весь экспорт из Японии остановить

ИМХО, это одна из основных причин, почему ведущие страны мира так вяло реагируют на ядерный кризис в Японии. Если бы американцы были реально заинтересованы в его быстром прекращении, то нажали бы на японское правительство и через несколько часов на руинах копошилась бы масса специалистов. А так - хотят японцы скрывать, пусть скрывают, ну пожурим их вяло, пошлем беспилотник и десяток роботов, может еще кого. Улучшится ситуация - отлично, ухудшится - еще лучше. Если у автопроизводителей и производителей комплектующих из Японии возникнут проблемы с производством и сбытом из-за опасений по радиации, то наконец-то американские автоконцерны почувствуют себя лучше. Это послебанкротному GM ох как кстати, а уже сли вспомнить американских производителей стали, европейские автоконцерны, мировых производителей электроники... На словах, конечно, все будут громко жалеть бедных японцев, а в душе радоваться устранению с рынков опасного конкурента.

[Binary Star]

Японцы держут(-али) 800 млрд. долл. США в облигациях тех же США. Для реконструкции страны им нужна наличка, а что они будут продавать И одновременно прекращать покупать? Правильно - U.S. treasury bonds. Центральный банк Японии уже вкинул 55.6 трлн. Йен в акции частных компаний на обмене Nikkei.

Любое значимое кол-во радиации - это конец Японского экспорта; еще неделю назад приостановлено локальное производство автомобилей Honda, Toyota и др.

[Телепузик]

ФилосЬЁвский вопрос: что наиболее приемлемо - паника или загрязнение пресных и сточных вод, в том числе и в районе Токио, при наличии в этих зонах миллионов людей.

Если вспомнить историю с Тримайл-айленд, то основное количество людей пострадало при панической эвакуации близлежащего города. Сколько народу угрохают если паника начнется в 14-миллионном Токио - мне даже сложно представить. Куда можно эвакуировать 10% населения страны? После такой эвакуации через неделю падет правительство, а голод и смертность в лагерях эвакуированных будет даже страшно себе представить.

Если же информацию скрывать, то последствия радиоактивного заражения скажутся только спустя годы, правительство спокойно доработает свой срок. Именно по этой самой причине "внезапно" перестала работать система радиационного оповещения в ближайших к Фукушиме префектурах, по ТВ показывают размытые картинки АЭС с расстояния 30 км, откровенно фильтруя информацию. В таких случаях любое правительство в мире действует совершенно одинаково. Главная задача это предотвращение паники, с остальным будут разбираться когда-то в будущем уже другие политики. Принцип "После нас - хоть трава не расти" в действии. Вы ожидали чего-то другого?

[Ариша]

ФилосЬЁвский вопрос: что наиболее приемлемо - паника или загрязнение пресных и сточных вод, в том числе и в районе Токио, при наличии в этих зонах миллионов людей.

с точки зрения правительства - загрязнение выгоднее. По той причине, что это можно отложить для... ну хотя бы другого правительства. Проблемы с паникой надо решать немедленно.
с точки зрения человеческой, ес-но, бегом надо спасать мир.
Но на спасения мира нет сил и времени.

[Nina]

......

Любое значимое кол-во радиации - это конец Японского экспорта; еще неделю назад приостановлено локальное производство автомобилей Honda, Toyota и др.

Кроме этого полетела вся логистика отгрузки спецхимикатов(каучуки спецназначения, которые на спецуплотнения идут), и подвоз сырья к заводам, их синтезирующим-тоже в пролете. Если на таможне будут очереди из-за рад.контроля или вообще не будет поставок - может у нас производство заработает...Вроде мощности есть.

[Телепузик]

Японцы держут(-али) 800 млрд. долл. США в облигациях тех же США. Для реконструкции страны им нужна наличка, а что они будут продавать И одновременно прекращать покупать? Правильно - U.S. treasury bonds. Центральный банк Японии уже вкинул 55.6 трлн. Йен в акции частных компаний на обмене Nikkei.

Любое значимое кол-во радиации - это конец Японского экспорта; еще неделю назад приостановлено локальное производство автомобилей Honda, Toyota и др.

Японцы не будут продавать американские трежерис до последнего, об этом им уже недвусмысленно сообщил Гейтнер. Не преувеличивайте способности японцев распоряжаться этими средствами. Давеча по Киодо-ньюс стоило пройти новости о том, что один из японских страховщиков планирует продавать гособлигации иностранных государств - так через полчаса вывесили опровержение и заявление о том, что им вполне хватает собственных ресурсов.

[Binary Star]

Если же информацию скрывать, то последствия радиоактивного заражения скажутся только спустя годы, правительство спокойно доработает свой срок.

Не на мировой арене, тут любой намек и все. С самого начала впечатление что Японию сливают: Х. Клинтон на камеру говорила еще в первые дни, что на станцию США завозять спец. coolant, после оказалось уткой. Еще была инфа о генераторах, привезенных армией США - они оказались с частотой 60hz, двухфазными, когда на станции 50-Hz. Утка ли это - вопрос интересный, но была такая оперативная информация.

http://scienceblogs.com/deanscorner/2011/0...ower_plants.php

The diesel generators were destroyed by the tsunami. So mobile diesel generators were trucked in. This is where things started to go seriously wrong. The external power generators could not be connected to the power plant (the plugs did not fit). So after the batteries ran out, the residual heat could not be carried away any more

Сообщение отредактировал Binary Star - 20.3.2011, 14:15

[armadillo]

С соседнего форума

Немного про бассейны выдержки и предположительных причинах потери воды. На английском.
http://allthingsnuclear.org/post/396422568...-fuel-pools-at#
Осилил с гугль-переводчиком- выходит ворота уплотняются надувной манжетой в которую постоянно подкачивают воздух компрессором, электрическим компрессором, нет энергии нет воздуха. травит нехило- в США по ошибке вентиль закрыли- стравило около 5 футов (ок 1,5м) пока заметили. Подозревают что на Фукусиме тоже даже при неповреждённых воротах воду стравило.

[mixan]

Radiation was detected on fava beans imported from Japan but the amount is well below Taiwan's legal limits, a government official said Sunday.

Попоробую заняться арифметикой. Первый взрыв водорода был 12 марта. К этому же времени можно отнести и первые выбросы. В это время фасоль, если в ней обнаружили радиацию, должна была расти. 13 марта ее собирают - сразу после землетрясения и цунами -каким-то образом обрабатывают, складируют, продают и вывозят на тайвань, где кто-то умный догадался проверить на радиацию. Оперативность работы просто потрясает. Особенно таможни.
Или быть может эта фасоль была выращена и продана задолго до известных событий

[Stirlitz]

да и вобще считается не возможным. для атомного взрыва я так понимаю надо высокообогащенный уран (его в реакторе нет) облепить равномерно со всех сторон достаточно мощьной взрывчаткой и большую часть этой взрывчатки абсолютно синхронно взорвать. в противном случае большая часть урана банально раскидает по округе (возможно я не прав)

Ну, атомный взрыв - это тот, энергию для которого дают атомные реакции. Перегрев топлива и его разброс по окрестностям - тоже подходит под описание.

[Ариша]

Попоробую заняться арифметикой. Первый взрыв водорода был 12 марта. К этому же времени можно отнести и первые выбросы. В это время фасоль, если в ней обнаружили радиацию, должна была расти. 13 марта ее собирают - сразу после землетрясения и цунами -каким-то образом обрабатывают, складируют, продают и вывозят на тайвань, где кто-то умный догадался проверить на радиацию. Оперативность работы просто потрясает. Особенно таможни.
Или быть может эта фасоль была выращена и продана задолго до известных событий

скорее всего речь идёт о стрючковой фасоли. Её(эту фасоль)собирают, как и шпинат - раз в 3-4 дня. ничего особенного. Всё дело в особенностях нац. кухни.

[Litus]

TEPCO planned an operation to release air containing radioactive nuclides
inside the containment vessel at unit-3, give a situation of pressure increase
inside the containment in this morning . However, TEPCO decided not to release
it since the pressure becomes stable later.

похоже передумали пар выпускать (утром хотели), поскольку давление стабилизировалось.
Контайнмент на 3-ем значит более или менее целый. И еще к тому же они теперь знают, какое точно внутри давление.

Сообщение отредактировал Litus - 20.3.2011, 14:24

[Телепузик]

В любом случае, следует знать что всю важную для оценки размеров аварии будут скрывать до последнего или маскировать ее, чтобы иметь потом возможность отрицать ее скрытие.

В настоящее время активно обсуждается вопрос о том, были ли в БВ на реакторе 3 сборки MOX или же они все находились в реакторе. Посмотрите, какие свежие новости относительно БВ реактора 3 дает правительственное агентство новостей Киодо-ньюс -

"More than 2,000 tons of water is believed to have been put into the No. 3 reactor pool, exceeding the pool's capacity of 1,400 tons. Fuel rods used at the reactor were plutonium-uranium mixed oxide fuel, known as MOX, said to be harder to control than normal fuel rods made from uranium."

"Надеемся, что в БВ реактора 3 попало более 2000 тонн воды, что превышает его вместимость в 1400 тонн. Топливные стержни использовавшиеся в этом реакторе были из смешанного топлива из оксидов урана и плутония, известного как MOX, утверждается что их труднее контролировать, чем обычные топливные стержни изготовленные из урана."

Каждый может понимать эту фразу как хочет, то ли стержни были только в реакторе, то ли они были и в БВ и потому их сложнее там контролировать. Всегда можно сказать впоследствии что информация о наличии MOX в БВ не скрывалась, ну или наоборот опровергнуть - сказав что неправильно поняли.

[Rajvola]

С соседнего форума

Есть такой Union of Concerned Scientists - это не балабоны

http://allthingsnuclear.org/

Оттуда разумная схема охлаждения бассейна выдержки:

http://media.tumblr.com/tumblr_libecrgLyW1qbnrqd.jpg

Через буферный примерно 30-кубовый объем (Skimmer Surge Tank) вода идет на охлаждение (там два параллельных теплообменника НХ), очистку и подается не в дно, а через стенку БВ и под топливные сборки - это принципиально. Эту схемку тут наверняка все видели. Для полноты картины:

http://media.tumblr.com/tumblr_libf94F96b1qbnrqd.jpg

Спецы подскажут, насколько ударопрочные калитки в канале для проноса топлива из реактора - на 4-м блоке они могли и покорежиться? Тут написано, что герметизация поддерживается раздувая прокладки постоянно сжатым воздухом, и что воздушные насосы требуют сетевое питание, а не от дизелей? Высокое напряжение? И на сайте намекают, что прокладки в БВ-4 могли прохудиться.

Теорема существования была доказана на Hatch nuclear plant in Georgia in December 1986: воздушные насосы случайно выключились, и из БВ вылилось 141 тыс галлонов - 550 кубов --- примерно половина полного обьема. При этом топливные сборки водой только еле прикрыты?

http://media.tumblr.com/tumblr_libflmvoBT1qbnrqd.jpg

О надоевшей теме МОХ сказано: всего на Фукусиму Дайичи было поставлено 32 сборки МОХ и они все были загружены в 3-й реактор.

[Телепузик]

TEPCO planned an operation to release air containing radioactive nuclides
inside the containment vessel at unit-3, give a situation of pressure increase
inside the containment in this morning . However, TEPCO decided not to release
it since the pressure becomes stable later.

похоже передумали пар выпускать (утром хотели), поскольку давление стабилизировалось.
Контайнмент на 3-ем значит более или менее целый. И еще к тому же они теперь знают, какое точно внутри давление.

Эту информацию тоже можно рассматривать с нескольких сторон. По прогнозу погоды в воскресенье поменялось направление ветра и он начал дуть от Фукушимы вглубь Японии. Возможно первоначальная информация о необходимости стравливания радиоактивного пара предназначалась для обьяснения повышения радиоактивного фона в этих регионах. Мол ничего серьезного, стравливаем пар. Однако несколько часов направление ветра раньше намеченного вновь поменяло направление к океану, теперь необходимости обьяснять повышение фона стравливанием пара больше нет и можно сообщить о улучшении состояния реактора. Правду мы узнаем значительно позже, поэтому делать какие-либо выводы на основании заявлений властей не имеет смысла.