Землетрясение и цунами, Япония |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Землетрясение и цунами, Япония |
20.3.2011, 14:29
Сообщение
#2541
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 5 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 514 |
|
|
|
20.3.2011, 14:29
Сообщение
#2542
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 510 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
Я (пока) по прежнему не верю что ГО блока 3 цела. Соответственно что там есть давление
-------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
20.3.2011, 14:33
Сообщение
#2543
|
|
Самые свежие новости!!! Группа: Haunters Сообщений: 203 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 136 |
Теорема существования была доказана на Hatch nuclear plant in Georgia in December 1986: воздушные насосы случайно выключились, и из БВ вылилось 141 тыс галлонов - 550 кубов --- примерно половина полного обьема. При этом топливные сборки водой только еле прикрыты? http://media.tumblr.com/tumblr_libflmvoBT1qbnrqd.jpg О надоевшей теме МОХ сказано: всего на Фукусиму Дайичи было поставлено 32 сборки МОХ и они все были загружены в 3-й реактор. Немного выше есть мое сообщение со ссылкой на NYTimes, там указаны размеры бассейна, перегрузочных ворот и сборок в реакторах на Фукусиме. Легко можно посчитать что при повреждении перегрузочных ворот сборки остаются закрытыми 3 метровым слоем воды или же наполовину обнажается верхний ярус при установке их в два этажа. Двусмысленные сообщения о MOX в БВ распространяет правительственное новостное агентство Японии, также см. сообщение выше. Ему и направляйте претензии в неточности. |
|
|
20.3.2011, 14:34
Сообщение
#2544
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 43 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 522 |
Это цинично выглядит, но даже хорошо, что эта Фукусима произошла сейчас и именно в Японии. А то когда Чернобыль случился, мою родную страну все иносми грязью поливали. Типа "Русские медведи не понимают сути атомной энергетики" или "Славянским варварам должно быть отказано в развитии атомной энергетики". Пусть теперь хоть призадумаются, как "сверхтехнологичная" и цивилизованная нация такую аварию сотворила. Можно конечно все списать и на землетрясение, и на реакторы старые на Фукусиме, и на проект плохой Дженерал Электрик и кучу разных причин придумать (то аккумуляторы сели, то дизель кончился и генератор не запустился, то стержни АЗ перекосило, то клапан заело, то напряжение не той величины, то шланги короткие и т.п.). Но главное в использовании атомной энергетики, не причины, а последствия. Скоро вот термин экологический появится - Японо-Тихоокенский радиоактивный след. Тогда уж авария д.б. произойти в самих США: у них и площадь больше (а плотность населения - меньше, соответственно, реальный ущерб тоже меньше), да и реакторы, в конце концов, их постройки. |
|
|
20.3.2011, 14:43
Сообщение
#2545
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 43 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 522 |
тоже чутка поофтоплю. а как же например информация про то что там было 4-8 стержней перед аварией при разрешенном минимуме в 25 вроде?) ну и т.п. вобще помоему просто тут все сразу.. загнаои реактор в недопустимый режим.. а тут ещё то что он разгонялся какое-то время при введение стержней вместо того чтобы тормозится... если бы не первое второе бы не повлияло бы. а если бы не второе может и не рванул бы вообще У Дятлова в „Чернобыль. Как это было“ говорится про 24 стержня: Цитата Стержни СУЗ в количестве 187 штук пошли в активную зону и по всем канонам должны были прервать цепную реакцию. http://lib.ru/MEMUARY/CHERNOBYL/dyatlow.txt Если всего их было 211, то получается, что 24 были на месте. Но, кажется, нигде больше эта цифра не фигурирует, так что Дятлов, вполне вероятно, завышает. |
|
|
20.3.2011, 14:45
Сообщение
#2546
|
|
Когда-то учил ядерную физику Группа: Haunters Сообщений: 394 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 580 |
Подскажите пожалуйста: Откройте картинки через пост выше. По ним процедуры примерно понятны: 1) Получается что весь контейнмент и корпус реактора сверху "затоплен" водой? Это всегда так? 2) Где на данном снимке увидеть крышку контейнмента? 3) Крышку реактора поднимают вверх? Над реактором в контейменте "пробка". Ее убирают. Снимают колпак реактора: он как перевернутый котелок. Водоизолируют щель между собственно реактором и контейнментом. Вроде незачем контейнмент тоже заливать. В реакторе водой занят не весь обьем, а много под пар. Заливают все водой до уровня воды в бассейне выдержки. Открывают ворота влаво и вправо в два бассейна --- один технический, а второй и есть сам бассейн выдержки. И под водой по канала, где были эти ворота, таскают активированные топливные сборки из реактора в бассейн выдержки. Загрузили свежие сборки. Лишную воду слили. Надели на реактор колпак. Запустили и до следующей перезагрузки топлива еще год работы. Если забредут сюда эксперты, то исправят глупости . |
|
|
20.3.2011, 14:48
Сообщение
#2547
|
|
Топливо где-то рядом Группа: Haunters Сообщений: 407 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 613 |
"More than 2,000 tons of water is believed to have been put into the No. 3 reactor pool, exceeding the pool's capacity of 1,400 tons. Fuel rods used at the reactor were plutonium-uranium mixed oxide fuel, known as MOX, said to be harder to control than normal fuel rods made from uranium." "Надеемся, что в БВ реактора 3 попало более 2000 тонн воды, что превышает его вместимость в 1400 тонн. Топливные стержни использовавшиеся в этом реакторе были из смешанного топлива из оксидов урана и плутония, известного как MOX, утверждается что их труднее контролировать, чем обычные топливные стержни изготовленные из урана." Каждый может понимать эту фразу как хочет, то ли стержни были только в реакторе, то ли они были и в БВ и потому их сложнее там контролировать. Всегда можно сказать впоследствии что информация о наличии MOX в БВ не скрывалась, ну или наоборот опровергнуть - сказав что неправильно поняли. REACTOR pool, не БВ. Что-то они мудрят с давлением по 3-у - это newspeak, могут говорить о давлении в реакторе, маскируя под этим давление в торе, либо других системах. Надо умечть читать пресс-релизы в подобных случаях, разводят всех: http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1300610246P.pdf По 1-3: Reactor Pressure Vessel Integrity Unknown Unknown Unknown Pressure of the Reactor Pressure Vessel Stable Unknown Stable Water injection to core (Accident Management) Continuing (Seawater) Continuing(Seawater) Continuing(Seawater) Читаем так: разгерметизация в третьем, было небольшое отклонения в связи с накоплением пара под бетонными обломками здания, пар вышел - ситуация нормализорвалась. Сообщение отредактировал Binary Star - 20.3.2011, 14:56 |
|
|
20.3.2011, 14:52
Сообщение
#2548
|
|
Когда-то учил ядерную физику Группа: Haunters Сообщений: 394 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 580 |
Немного выше есть мое сообщение со ссылкой на NYTimes, Двусмысленные сообщения о MOX в БВ распространяет правительственное новостное агентство Японии, также см. сообщение выше. Ему и направляйте претензии в неточности. Ни секунды не сомневаюсь в Вашей компетентности. Но мое доверие к Union of Concerned Scientists намного выше, чем к газете New York Times. Прошу за это извинить. Японцы нас удивили, спору нет. Но даже японцы не могли бы додуматься до двухярусного хранения топлива в бассейне выдержки. |
|
|
20.3.2011, 14:52
Сообщение
#2549
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 55 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 615 |
Смотрю на спутниковые и наземные фотографии четвертого блока и продолжаю недоумевать над характером внешних повреждений и их несоответствию официальному описанию событий и видеоряду. Крайне загадочным остается круглое отверстие в стене со стороны реактора 3, очень уж оно аккуратной формы и правильно расположено. Возможно при взрыве на реакторе 3, что-то с силой выбросило в сторону реактора 4, пробило его стену и возможно нарушило герметичность БВ. Если посмотреть на спутниковые снимки, начиная с 17 числа, то продолжив линию от отверстия в северной стороне реактора 4 к вентиляционной трубе и далее на северо-запад мы увидим за промежутком между зданиями следы выброса каких-то материалов летевших в эту сторону от реактора 4, там же есть еще один след выбросов направленный от реактора 3 строго на запад. В любом случае, японцы очевидно утаивают видео взрыва на реакторе 4. Просто пожар и небольшой взрыв таких разрушений и выбросов на такое расстояние произвести не могли. Тоже склоняюсь к тому, что произошедшее на 4 блоке - следствие взрыва на 3. Возможно, что обломком была нарушена и геометрия хранившегося в бассейне ОЯТ. Тогда более понятен быстрый разогрев-водород-взрыв. |
|
|
20.3.2011, 14:56
Сообщение
#2550
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
TEPCO planned an operation to release air containing radioactive nuclides inside the containment vessel at unit-3, give a situation of pressure increase inside the containment in this morning . However, TEPCO decided not to release it since the pressure becomes stable later. похоже передумали пар выпускать (утром хотели), поскольку давление стабилизировалось. Контайнмент на 3-ем значит более или менее целый. И еще к тому же они теперь знают, какое точно внутри давление. Да, в общем интересное сообщение. По всей инфо ранее они говорили о том, что ГО негерметичен (поврежден взрывом). И параметры в общем это подтверждали. Сегодня новое обновление параметров - уже небольшое избыточное давление в ГО??? И вот еще это сообщение, которое говорит о том, что давление в ГО управляемо, т.е. ГО герметичен. Вот и верь после этого людям (японским особенно). Только запутали все. По второму у меня были сомнения (думал что герметичен, и думаю сейчас). А чтоб 3-й... Может запросить Кириенко? Он-то в ШТАБЕ! |
|
|
20.3.2011, 14:58
Сообщение
#2551
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 43 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 522 |
Насчёт горения графита.
Вот я лично лет в 10-12 как-то провёл эксперимент (в школе как раз физику изучали): замкнул графитовым стержнем (для карандаша) обычную домашнюю электросеть на 220 вольт. Вставил в розетку пару разогнутых скрепок, а сверху кинул стержень. Секунд через 5 вышибло пробки, но покуда этого не произошло - горел он за милую душу, обычным жёлтым пламенем, довольно ярким. При том я даже не уверен, что там был чистый графит: твёрдость я, по молодости лет, тогда во внимание не принял (вроде ТМ был). В общем, как-то не похоже, что зажечь графит так уж трудно. |
|
|
20.3.2011, 14:58
Сообщение
#2552
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 365 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 150 |
|
|
|
20.3.2011, 15:04
Сообщение
#2553
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 365 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 150 |
|
|
|
20.3.2011, 15:04
Сообщение
#2554
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 55 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 615 |
Насчёт горения графита. Вот я лично лет в 10-12 как-то провёл эксперимент (в школе как раз физику изучали): замкнул графитовым стержнем (для карандаша) обычную домашнюю электросеть на 220 вольт. Вставил в розетку пару разогнутых скрепок, а сверху кинул стержень. Секунд через 5 вышибло пробки, но покуда этого не произошло - горел он за милую душу, обычным жёлтым пламенем, довольно ярким. При том я даже не уверен, что там был чистый графит: твёрдость я, по молодости лет, тогда во внимание не принял (вроде ТМ был). В общем, как-то не похоже, что зажечь графит так уж трудно. Тут мог гореть и клей которым покрыт стержень |
|
|
20.3.2011, 15:05
Сообщение
#2555
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 291 Регистрация: 17.3.2011 Из: Украина Пользователь №: 32 505 |
Если вы внимательно посмотрите на спутниковые картинки за 16-19 марта, то увидите добрый десяток пожарных машин - маленькие точки красного цвета, которые стоят между пирсом и машзалами блоков, видимо для заливки реакторов морской водой. Операция по заливке БВ реактора 3 проводилась 2-3 машинами с водяными пушками высокой производительности начиная с 18 марта. Залив производится кратковременно, максимальная длительность работы машин вчера не превышала 7 часов, позавчера было намного меньше. Никакие другие работы увидеть со спутника невозможно, даже не надейтесь увидеть там сотни бульдозеров, грузовиков или что-то подобное. Японское правительство и другие источники информации пропускают в прессу и Интернет ровно столько, сколько нужно чтобы не обвинить их в сокрытии информации, но в то же самое время не допустить паники населения в Японии. Вот и я об этом говорю. что отсутствуют на снимке 18 марта пожмашины со стороны реакторного отделения равно как и результаты их работы и работы вертолетчиков в виде пара. И еще одно. На снимке 13 марта в реакторном отделении блока 2 со стороны машзала отчетливо видно отсутствие одной железобетонной плиты обстройки. Из сообщений взрыв на 2 блоке произошел после взрыва на блоке 3. Вопрос: куда и в результате чего исчезла строительная конструкция? Может японские специалисты провели ее демонтаж, что позволило сохранить здание РО блока 2 от разрушения? |
|
|
20.3.2011, 15:08
Сообщение
#2556
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 62 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 383 |
динамика изменения прогнозов наблюдается в течение последних 2 суток. Примерно 2 дня назад уже стали писать, что ГО в 3-ем ВОЗМОЖНО не нарушен.
Containment Vessel Integrity - Might be ”Not damaged” Ничего здесь не вижу нелогичного: Прекратили вентиляцию, т.о. в ГО стало расти давление. Приготовились его стравливать, но рост давления прекратился. Might be похоже превращается в реальность. |
|
|
20.3.2011, 15:13
Сообщение
#2557
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
динамика изменения прогнозов наблюдается в течение последних 2 суток. Примерно 2 дня назад уже стали писать, что ГО в 3-ем ВОЗМОЖНО не нарушен. Containment Vessel Integrity - Might be ”Not damaged” Ничего здесь не вижу нелогичного: Прекратили вентиляцию, т.о. в ГО стало расти давление. Приготовились его стравливать, но рост давления прекратился. Might be похоже превращается в реальность. Может быть. Но что, они раньше не знали, сдувают ГО или нет? Ну прекрати сдувку и сразу увидишь герметичен или нет. Мутные они какие-то. |
|
|
20.3.2011, 15:16
Сообщение
#2558
|
|
Топливо где-то рядом Группа: Haunters Сообщений: 407 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 613 |
динамика изменения прогнозов наблюдается в течение последних 2 суток. Примерно 2 дня назад уже стали писать, что ГО в 3-ем ВОЗМОЖНО не нарушен. Containment Vessel Integrity - Might be ”Not damaged” Ничего здесь не вижу нелогичного: Прекратили вентиляцию, т.о. в ГО стало расти давление. Приготовились его стравливать, но рост давления прекратился. Might be похоже превращается в реальность. Это пресс-релиз, компания частная - если вы не понимаете что значит, когда акции вашей компании падают до $0.01, то вы и не увидите ситуацию, которая скорее всего имеет место быть. 15-ого Марта писали по всем трем vessel integrity - NOT DAMAGED. "Китай развернул и не дал идти на посадку грузовому самолету из Tокио, 16 Марта": http://www.bloomberg.com/news/2011-03-20/c...-radiation.html "Новозеландская спасательная команда выполнила свою миссии и пакует веще, команды других стран собираюся это сделать к завтрашнему дню": http://tvnz.co.nz/national-news/nz-rescue-...rn-home-4072932 Тут не работает целая страна с ее промышленностью и учеными по решению проблемы, во всяком случае так не было в первые 4 дня. |
|
|
20.3.2011, 15:17
Сообщение
#2559
|
|
Самые свежие новости!!! Группа: Haunters Сообщений: 203 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 136 |
REACTOR pool, не БВ. Что-то они мудрят с давлением по 3-у - это newspeak, могут говорить о давлении в реакторе, маскируя под этим давление в торе, либо других системах. Качество перевода с японского на английский в новостях Киодо-ньюс конечно ниже всякого плинтуса. Но смею вас заверить, что переводится это именно так, как было указано выше в моем переводе. Это стандартный обратный порядок слов, обозначающий в английском языке принадлежность обьекта. No 3 Reactor pool = БВ реактора №3. Японский машинный перевод на английский не добавил 's, как он этого не делает и в других местах. Кроме этого, других бассейнов в здании реактора №3 куда можно было бы залить 2000 тонн воды поливая реактор сверху - не существует. |
|
|
20.3.2011, 15:19
Сообщение
#2560
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 43 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 522 |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.3.2024, 11:37 |