Землетрясение и цунами, Япония Опции

[Binary Star]

Подключили внешний источник ко всем 6 блокам:

All 6 Fukushima reactors reconnected to external power

http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/80273.html

Теперь вопрос, смогут ли охладить БВ в №2, там ОЯТ на 400 кВт остаточного тепловыделения, в четвертом было ~1,100 сборок на 2 МВт...

Пологаю была оговорка, что пажарки в реакторы воду качают ИМХО. Сами подумайте температура за 1000 по С, система гермитична, какое там может быть давление.

Не было съемки, были сообщения; если не качали, то активная зона висела сухая.

Сообщение отредактировал Binary Star - 22.3.2011, 17:46

[сергей]

Для al2009:
Ответы на Ваши вопросы давались давно и в "старой" и "новой" ветке.Попробуйте перечитать.Неужели Вы думаете ,что стоит по кругу возвращаться к одному и тому же?

[skv777]

Подключили внешний источник ко всем 6 блокам:

All 6 Fukushima reactors reconnected to external power

http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/80273.html

Теперь вопрос, смогут ли охладить БВ в №2, там ОЯТ на 400 кВт остаточного тепловыделения, в четвертом было ~1,100 сборок на 2 МВт...
Не было съемки, были сообщения; если не качали, то активная зона висела сухая.

Напругу они подвели, вот что там взрывы натворили, ведь про трубопроводы ничего не ясно, да и с кабелями не все ясно, про 5 и6 там небыло бумов, и дизель они толкнули, вот и хладили, вроде как все ОК! Возможно часть трубопроводо на 1,2,3,4 остались целыми, и после проверок запустят охлаждение , очень да же хотелось бы!

[al2009]

Для al2009:
Ответы на Ваши вопросы давались давно и в "старой" и "новой" ветке.Попробуйте перечитать.Неужели Вы думаете ,что стоит по кругу возвращаться к одному и тому же?

Спасибо, видимо не "задел глазом" посмотрю более короткую ветку.

[skv777]

"Представитель Агентства по ядерной безопасности Японии Хидехико Нисияма сказал на пресс-конференции, что подключение к работе контрольных залов делает ситуацию «видимой»
" http://news.ng.ru/2011/03/22/1300806287.html

[skv777]

Гдето проскакивала инфа что почва под АЭС не прочнее сыра тофу, будем надеется что вода которй поливали энерго блоки не размыла там все, и может после подачи напруги появится более доставерная инфа, если опять таки не скроют, японци они же молчуны однако.
Бум жлать новостей!

[Binary Star]

ПРЯМАЯ ТРАНСЛЯЦИЯ: БЛОК №4, ПРИСУТСТВУЕТ БЕТОНОМЕШАЛКА:

http://iwakamiyasumi.com/ustream-schedule/ustream7

Что-то качают.

http://realneo.us/system/files/Fukushima_D...ors_4.3.2.1.jpg

У прямой тр. выключили видео поток, тут найдете запись: http://www.ustream.tv/recorded/13492810

Сообщение отредактировал Binary Star - 22.3.2011, 18:40

[aprudnev]

Проциркулировать!!!! Про циркуляцию вообще не может быть и речи! Из http://www.okbm.nnov.ru/images/pdf/npp.pdf
Видно цируляционные насосы по пять МВтт, питание от 6кВ

Справедливости ради, циркуляция там предусмотрена и вообще без насосов. У них проблемы возникли потому что то ли эта система не сработала, то ли вода ушла (скорее второе чем первое). Там в реакторе паровые инжекторы и если он вскипает и без главных насовов, они обеспечивают циркуляцию воды через систему аварийного охлаждения (в теории).

[ktotom7]

просто любопытно. а как вы думаете с какой вероятностью под давлением МАГАТЭ (допустим) после того как все закончатся японцы дадут полную или болеменее полную информацию о хронологии и технических проблеммах? вообще шанс на это есть?

или тока гадание по пикселям на спутниковых снимках остается?)

Сообщение отредактировал ktotom7 - 22.3.2011, 18:49

[Binary Star]

или тока гадание по пикселям на спутниковых снимках остается?)

А какая разница? Себя радиацией облучим, другим не скажем? 0.2мЗв/ч в 20км от станции трудно будет скрыть; а плутоний? Они его и не искали наверно из-за a-, b-излучения, если попадет в водохранилища...

[Rajvola]

волна пришла на блоки примерно через час после начала замлетрясения.

Волна цунами имеет такую огромную длину волны, что любой океан для нее мелкая вода. Тогда для скорости волны работает формула

v = (g*H)^0.5 , g = 9.8 м/сек^2

Эпицентр был близко к берегу, от фонаря взяли глубину 300 м и имеем v=55 м/сек = 200 км/час. Но имеем еще и два но. Во-пертвых, везде написано, что цунами необязательно идет от первого толчка. Во-вторых, о периоде волны цунами сказано, что это от десятка минут до 2 часов. В-третьих, вспоминая радиоволны, формула для скорости волны работает в волновой зоне, на расстояниях от антенны много больше длины волны. И тогда берег Японии был слишком близко для волновой зоны? Так что в опоздании волны на час от первого толчка может ничего странного и нет?

[ktotom7]

А какая разница? Себя радиацией облучим, другим не скажем? 0.2мЗв/ч в 20км от станции трудно будет скрыть; а плутоний? Они его и не искали наверно из-за a-, b-излучения, если попадет в водохранилища...

да я не про то... сейчас инфу не дают отчасти понятно паники боятся.. отчасти сами не знают (хотя выдача технической инфы нормальным спецам врятли панике бы способствовала). а вот потом что будет? не закроются японцы там все скажут радиация.. МАГАТЭ (не пустят) ехать побоится остальных не пустят. скажут простите инострана-сан секретная объекта! ну и в томже духе..

даже если от вашей версии о плутонии оттолкнутся... сами пока не знают что с ним. посмотрят ага цело все... вывезут на паре грузовиков и велком гости дорогие ходите смотрите.
а если не цело о проблемами покормят народ ещё пару месяцев.. а там уже реактор остыл и саркофаг готов. нет ничего... смотреть нечего..

может я себе конечно не очень хорошо представляю регулирование в международном атоме... но если что на японцев так как на Хусейна и Иран давили никто давить не будет...

Сообщение отредактировал ktotom7 - 22.3.2011, 19:02

[al2009]

Волна цунами имеет такую огромную длину волны, что любой океан для нее мелкая вода. Тогда для скорости волны работает формула

v = (g*H)^0.5 , g = 9.8 м/сек^2

Эпицентр был близко к берегу, от фонаря взяли глубину 300 м и имеем v=55 м/сек = 200 км/час. Но имеем еще и два но. Во-пертвых, везде написано, что цунами необязательно идет от первого толчка. Во-вторых, о периоде волны цунами сказано, что это от десятка минут до 2 часов. В-третьих, вспоминая радиоволны, формула для скорости волны работает в волновой зоне, на расстояниях от антенны много больше длины волны. И тогда берег Японии был слишком близко для волновой зоны? Так что в опоздании волны на час от первого толчка может ничего странного и нет?

1. можно ссылку на "необязательность" от первого толчка.

2. Период волны цунами 11 марта 2011 года - 710 секунд.

3. дальность отэпицентра до Фукусимы 169.5 км.

[al2009]

Чего стоит всего Один виртуальный японский насос .......

====================================================

Для al2009:
Ответы на Ваши вопросы давались давно и в "старой" и "новой" ветке.Попробуйте перечитать.Неужели Вы думаете ,что стоит по кругу возвращаться к одному и тому же?

Просмотрел все 54 страницы "профессиональной ветки" форума.


Архив наиболее значимых сообщений ( т.н. дискуссий ) приведен внизу.


РЕЗЮМЕ: - ДИСКУССИЯ БЕСПРЕДМЕТНА.

Типа как у Жванецкого "будем спорить до посинения о вкусе бананов, не пробуя таковых на вкус "

ВЫВОД из дискуссии.

1. - насосы уничтожены.
2. - других (насосов ) нет
3. - подключить другие насосы невозможно ( не удалось )
4. - реакторы и БВ охлаждаются ..... насосами
5. - деньги - из шкапчика ....

===============================================================
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=12925

Цитата(инженер_Гарин @ 16.3.2011, 0:45) *
Судя по всему у них все на морской воде (иначе бы морскую воду не загоняли в контур и контаймент). Ну а всю запитку с моря смыло цунами вместе с береговыми насосными (отчетливо видно на фотографиях)

======================================

http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=12940
Ключевое слово здесь - мощность. Для такого насоса у нас 500 кВт (на ВВЭР-440) и 800 кВт (ВВЭР-1000), напряжение 6кВ.


========================================
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=13318
* Фотографии повреждений от цунами показывают, что все охладительные насосные станции на берегу были полностью уничтожены.

===========================================

http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=13318
* Единственные насосы которые работали, работали от аккумуляторов, и сдохли спустя несколько часов. Было сообщение, что комплект аккумуляторов был заменён ночью, как минимум, раз.


================================================
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=13318
Это не повторение инцидента на Три-Майл Айленд. В тот раз, плавление было остановлено в шестой фазе, но важное отличие в том, что на ТМА охлаждающие насосы не были полностью выведены из строя,

=====================================================
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=13318
В этом же случае реактор придётся охлаждать только снаружи, до того момента, пока не удастся подать питание на охладительные насосы. Если этому помешают повреждения от взрыва, то тогда остаётся только наружное охлаждение, да и то, как последний шанс.


======================================================
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=13368
как мне тут подсказали, аварийный ТПН у них работал какое-то время, пока (тут вариации) или давление в реакторе не выросло и насос уже не передавливал, или просто бак уже опустел.


============================================================
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=13720
Из этой схемы закономерный вопрос: если у них аварийный питнасос с приводом от вспомогательной турбины, почему они его не задействовали? видимо повреждения от землетрясения были на этой линии, иначе у них все проблемы бы решились (погорячился, ну может не все, но многие, по крайней мере чем подавать воду в реактор)



=========================================================
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=14230
Было сообщение, что японцы попытались в субботу-воскресенье подключить штатные насосы от передвижного аварийного генератора и не получилось.
Да, за схемы спасибо, немного прояснили картину.


=======================================================
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=14248
Питание на площадке появилось - это хорошо, но если их насосы САОЗ расположены на "минусе" как в ВВЭР, то есть вероятность, что включить их нет возможности из-за затопления "минуса". Затопление есть, уверен на все 100% - цунами и разрушения зданий и коммуникаций при взрыве сделали это.


=============================================================
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=14248
Если все же свершилось чудо и помещение с насосом САОЗ осталось не затоплено, трубопроводы целы и арматура открыта, то остается открытым вопрос - куда сливаться воде закачанной этим насосом в контур?



===============================================================
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=15380
Так сели уже давно батарейки, один раз в первый день даже заменяли севшую АКБ.
Вот эти насосы и хотят запитать энергией, да ещё насосы расхолаживания БВ.


===============================================================
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=15417
На блоке №5 восстановлена система сброса тепла в океан. В крышах зданий блоков №№5-6 проделаны по три отверстия размером 3,5-7 см для вентиляции скапливающегося водорода - эта операция заняла у персонала 11 часов.


==============================================================
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=15465
Можно вставить 5коп. Я тоже с самого начала думал, о чем речь? О каких насосах на батареях? Сейчас мне кажется, это была "журналист.фраза". На самом деле видимо имелось ввиду, что сколько-то часов была 1-я категория и они отводили тепло - видимо просто работали БРУ-А (ну или что там у них, аналог). У нас было бы именно так. Несколько часов, пока не сядет батарейка, стоим в гор. сост. на БРУ-А. Потом ест-но, все выпарили, подпитки нет, уровень вниз, ну в общем дальше "по тексту".


===============================================
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=16509
підтверджено факт заживлення електрообладнання штатних систем блоку №2, але спроби запуску насосів систем охолодження активної зони реакторної установки поки не вдалі;


============================================================
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=16527
Где-то мелькало сообщение, что движок у насоса расхолаживания вышел из стоя.
Ну тогда всё по японски. У нас - движок сгорел - это коротнул, зачастую и без запаха.
А у них, зашифрованных, дым над блоком - "движок коротнул".

[Александр007]

Кто может рассказать как сейчас охлаждаются активные зоны 1-3 реактора.

[Rajvola]

1. можно ссылку на "необязательность" от первого толчка.

2. Период волны цунами 11 марта 2011 года - 710 секунд.

3. дальность эпицентра до Фукусимы 169.5 км.

1. Например,

http://www.tulane.edu/~sanelson/geol204/tsunami.htm

Сходу очевидно, что для цунами необходима вертикальная подвижка в эпицентре. На АЭС Фукусима измерено горизонтальное ускорение 5 м/сек^2. Что, если первый толчок был горизонтальный, а потом была вертикальная подвижка?

Очень интересные описания, например:

May 22, 1960 - магнитуда 9.5, Чили. Через 15 минут пришла первая волна цунами в 4.5 метра. И ушла. Через час навалилaсь со скоростью 166 км/час вторая в 8 метров. А потом пришла третья со скоростью всего-то 83 км/час, но уже в 11 м. 909 покойников, 834 пропавших без вести.

2. Сказать тут мне нечего.

3. Глубина моря мне неизвестна, но 169.5 км до эпицентра и грубая оценка скорти в 200 км/ч и один час до прихода волны вполне состыковываются.

Сообщение отредактировал Rajvola - 22.3.2011, 19:32

[petunder]

ПРЯМАЯ ТРАНСЛЯЦИЯ: БЛОК №4, ПРИСУТСТВУЕТ БЕТОНОМЕШАЛКА:

http://iwakamiyasumi.com/ustream-schedule/ustream7

Что-то качают.

http://realneo.us/system/files/Fukushima_D...ors_4.3.2.1.jpg

У прямой тр. выключили видео поток, тут найдете запись: http://www.ustream.tv/recorded/13492810

Все заметили маленькое несоответствие? Во время заливки из бетономешалки разрушенного 4 блока со стороны БВ, т.е., должно быть сильно радиоактивно, два товарища, один в желтом, другой в белом, БЕЗЗАБОТНО прогуливаются под падающей сверху водой, которая омывает радиоактивные обломки...

[armadillo]

там и внизу должно быть не холодно

[ktotom7]

1. Например,

http://www.tulane.edu/~sanelson/geol204/tsunami.htm

Сходу очевидно, что для цунами необходима вертикальная подвижка в эпицентре. На АЭС Фукусима измерено горизонтальное ускорение 5 м/сек^2. Что, если первый толчок был горизонтальный, а потом была вертикальная подвижка?

Очень интересные описания, например:

May 22, 1960 - магнитуда 9.5, Чили. Через 15 минут пришла первая волна цунами в 4.5 метра. И ушла. Через час навалилaсь со скоростью 166 км/час вторая в 8 метров. А потом пришла третья со скоростью всего-то 83 км/час, но уже в 11 м. 909 покойников, 834 пропавших без вести.

2. Сказать тут мне нечего.

3. Глубина моря мне неизвестна, но 169.5 км до эпицентра и грубая оценка скорти в 200 км/ч и один час до прихода волны вполне состыковываются.

~980 метров если верить гуглю глубина моря. в эпицентре но были ещё ж толчки

[Binary Star]

Все заметили маленькое несоответствие? Во время заливки из бетономешалки разрушенного 4 блока со стороны БВ, т.е., должно быть сильно радиоактивно, два товарища, один в желтом, другой в белом, БЕЗЗАБОТНО прогуливаются под падающей сверху водой, которая омывает радиоактивные обломки...

Круто, а там вода разве? Я думал они одумались, как минимум бетон.