Землетрясение и цунами, Япония Опции

[al2009]

Я имел в виду кобальт, откуда он берется?

================цитата============================
В процессе производства атомной энергии появляется большое количество радиоизотопов с разными периодами полураспада - например, плутоний-239 (период полураспада - 24110 лет), цезий (период полураспада – 30,2 года), кобальт 60 (период полураспада – 5,3 дня), которые могут быть обнаружены в различных категориях отходов.
==================завершена==============================

[ap08]

А если за это время возникала СЦР?

I-132 не выходит непосредственно из реактора, это продукт распада Te-132, так что сравнивать его уровень с I-131 вряд ли корректно.

[Binary Star]

Замотали уже с уровнями радиации.

Они там - читайте внимательно - макс числа я нашел примерно такие - 3.443 мЗв/ч до 2.906 мЗв/ч. - измеряются в сотнях миллирентген в час а не в десятках рентген в час, рядом со станцией (что вполне объясняет идущих на снимке рабочих). Просто в некоторых изданиях вместо . ставят , и всех путают. И хватит всех подозревать во вранье и скрытии информации (что то конечно не дают, но в основном то что и сами не знают).

Вы абсолютно не понимаете ситуации.

Я могу уйти, загрязнение почвы на 40 км альфа-, бета- эмиттерами НЕ УЙДЕТ.

[dmiceman]

А если за это время возникала СЦР?

И за миллисекунды, пока она работала, она наделала йода-132 столько, что он долетел до провинции Ибараки и поддержал соотношение 132/131? Это… маловероятно, на мой вкус. Другое дело, если у них какой-то реактор по прежнему работает и СЦР держится днями… Но такое предположение лучше в старшей ветке не показывать — засмеют.

[Neptun]

Оффтоп
Кому может интересно - статистика по сайту(и форуму) www.atominfo.ru на alexa.net:
http://www.alexa.com/siteinfo/atominfo.ru#

[petunder]

Иначе, как параличом, действия японских специалистов и властей не назовешь. С поразительным упрямством льют воду и восстанавливают электроснабжение, с тем чтобы потом убедиться, что электрооборудование залито водой и неработоспособно. <...> Уже невооруженным взглядом видно, что авария перешагнула через 5 уровень, но МАГАТЭ не спешит с оценками. Когда в многомиллионном городе в водопроводе превышена ПДК радионуклидов, то тут 7 уровень "на лбу написан".

Простите за оффтопик, но это многое объяснит.

Они не могут объявить 7-й уровень, так как у них биржа обрушится. Поэтому я делаю вывод, что они уже приняли решение разменять здоровье некоторого количества людей на биржевые индексы. У Японии 10 триллионов долларов долга + в этом году они должны были занять 1 триллион долларов для покрытия дефицита и, по самым скромным оценкам, катастрофа им обойдется в 0,5 триллиона долларов + падение ВВП процентов на 5 минимум в этом году, что дает еще 0,25 триллиона долларов. Добавьте сюда сокращение экспорта, связанное с ожидаемым радиоактивным загрязнением (еще оценочно 0,25 триллиона) и вы поймете, что японские власти будут всем рассказывать про то, что на ФАЭС все хорошо ровно до самого конца.

Американские ценные бумаги им запретили продавать (гуглите по Тимоти Гайтнер). Поэтому этот триллион, что лежит в американских ценных бумагах, все равно, что его нет. Пока идет репатриация капитала японскими компаниями, но он связан, быстро его не вывести.

Итого, помимо долга в 10 триллионов долларов, нужно срочно где-то найти 2 триллиона долларов и не допустить повышения процентных ставок. Поиск денег сопровождается частичным разрушением экономики, радиоактивным заражением и паническими ожиданиями населения. Все помнят, как тяжело занимать деньги, когда вы потеряли работу, да еще и заболели и деньги на операцию нужны здесь и сейчас? А тут вы еще должны всем соседям, и пытаетесь подзанять еще.

Именно поэтому они не могут объявить набор добровольцев для разбора радиоактивных завалов, так как объявление Фукусимы японским Чернобылем вызовет массовое бегство капитала из страны и обрушение всего японского чуда. Финансисты, которые работают с капиталами, не так хорошо разбираются в технических подробностях и не сидят на атоминфо.ру, поэтому все выступления официальных лиц имеют своей целевой аудиторией именно их. Японцам сейчас очень важно не сорваться в финансовый штопор. Все остальное, включая радиацию, побоку.

[dmiceman]

I-132 не выходит непосредственно из реактора, это продукт распада Te-132, так что сравнивать его уровень с I-131 вряд ли корректно.

Спасибо за информацию, но все равно не получается. Посмотрите соотношения Te-132 / I 131 на 15 и 22 марта.

[ap08]

Спасибо за информацию, но все равно не получается. Посмотрите соотношения Te-132 / I 131 на 15 и 22 марта.

Думаю, что это соотношение определяется не только периодом полураспада, но и различным поведением теллура и йода в окружающей среде. Не говорю, что Вы неправы, а только то, что имеющейся информации недостаточно, чтобы сделать вывод об ее - СЦР - наличии или отсутствии.

(отредактировано - добавлено слово СЦР)

Сообщение отредактировал ap08 - 23.3.2011, 20:19

[Binary Star]

Подписываюсь под каждым словом petunder'а. Это объяснение я давал группе друзей 15 Марта, когда взрывались два реактора налево и направо, на вопрос почему не будет признания выбросов до последней секунды.

[skv777]

petunder, каждое слово на все 100%. АБСОЛЮТНО В ДЫРОЧКУ!

[dmiceman]

Не говорю, что Вы неправы, а только то, что имеющейся информации недостаточно, чтобы сделать вывод об ее - СЦР - наличии или отсутствии.

Вот знать бы еще в чем я прав или не прав. Я всего лишь странность эту в цифрах заметил. Кто бы объяснил что все это значит :-)

[mixan]

================цитата============================
В процессе производства атомной энергии появляется большое количество радиоизотопов с разными периодами полураспада - например, плутоний-239 (период полураспада - 24110 лет), цезий (период полураспада – 30,2 года), кобальт 60 (период полураспада – 5,3 дня), которые могут быть обнаружены в различных категориях отходов.
==================завершена==============================

При делении U235 образуются продукты деления с массовыми числами 80-155 .
кобальт 60 образуется за счет бета распада железа, которое в свою очередь становится радиоактивным за счет наведенной активности конструкционных материалов главным образом за пределами активной зоны

[fideicomiss]

Они не могут объявить 7-й уровень, так как у них биржа обрушится... Полностью согласен. Все поддержали. Оправданно поддержали. В свете этого заявление Чавеса об отсутствии жизни на Марсе по вине капитализма не кажется таким идиотским, не так ли?

[Zmeyss]

На правах оффтопа.

Какой из этих бытовых дозиметров можете посоветовать ? :
...
Если все эти дозиметры "лажа" , то какой тогда лучше купить и как правильно выбрать ?

Даже не знаю... Что-то вроде _http://polimaster.ru/products/spectroscopic_personal_radiation_detectors/pm1703mo-1a/ Более-менее доступное из полупрофессиональных.

[Binary Star]

Они не могут объявить 7-й уровень, так как у них биржа обрушится... Полностью согласен. Все поддержали. Оправданно поддержали. В свете этого заявление Чавеса об отсутствии жизни на Марсе по вине капитализма не кажется таким идиотским, не так ли?

Пардон, не с той стороны рассматривал.

Сообщение отредактировал Binary Star - 23.3.2011, 20:47

[VnV]

Простите за оффтопик, но это многое объяснит.
,,,,

Я понимаю чем руководствуются японские власти при установлении уровня события, но МАГАТЭ должно как бы заботиться о международной безопасности.
При этом совершенно непонятно чем руководствуются японские власти при выборе и реализации стратегии ликвидации аварии. Надеются, что как-то само рассосется? Не рассосется - с каждым часом объем необходимых корректирующих действий будет расти в геометрической прогрессии. Если в первый день необходимо было эффективно потратить пару миллионов долларов, то сейчас уже просят десятки миллиардов.

[8fak]

Разгрести и очистить все это (не руками, а кранами с установленными видеокамерами) займет месяцы, в это время все будет лететь в воздух и капать в воду. Засыпать сверху и построить холмик раза в четыре больше чернобыльского - как-то не очень реально. Все-таки что они могут сделать? Где эти клятые краны с видеокамерами, где роботы, где грузовики со свинцовыми (или что там) бортами.

[Agent Scully]

Разгрести и очистить все это (не руками, а кранами с установленными видеокамерами) займет месяцы, в это время все будет лететь в воздух и капать в воду. Засыпать сверху и построить холмик раза в четыре больше чернобыльского - как-то не очень реально. Все-таки что они могут сделать? Где эти клятые краны с видеокамерами, где роботы, где грузовики со свинцовыми (или что там) бортами.

Вот, две Рэсси уже выехали.

[petunder]

Я понимаю чем руководствуются японские власти при установлении уровня события, но МАГАТЭ должно как бы заботиться о международной безопасности.
При этом совершенно непонятно чем руководствуются японские власти при выборе и реализации стратегии ликвидации аварии. Надеются, что как-то само рассосется? Не рассосется - с каждым часом объем необходимых корректирующих действий будет расти в геометрической прогрессии. Если в первый день необходимо было эффективно потратить пару миллионов долларов, то сейчас уже просят десятки миллиардов.

Какбэ, понимаете, в чем дело. Эти десятки миллиардов копейки, по сравнению с масштабом бедствия, если японская биржа вдруг грохнется. Это все понимают, понимают, что дальше эффект домино и БП. Понятно, что БП будет, но никто не ожидал его увидеть так скоро, прямо немедленно и сейчас. Эта катастрофа в Японии, цунами и Фукусима, это мировой "черный лебедь", который проявился именно тогда, когда его никто не ждал. Поэтому, поверьте, уже очень скоро все, в один голос, МАГАТЭ, Путин, Обама, Осама бин Ладен и Алла Пугачева будут говорить, что "конечно же в Фукусиме случилась бяка, но она не сравнима с Чернобылем", "никакой радиации в рыбе не обнаружено", "все топливо осталось внутри и потухло" и другие подобные байки. Это нужно для того, чтобы не вызвать массовой финансовой паники (финансовой СЦР), основания для которой имеются полные. Все в одной лодке, понимаете?

[satchitananda]

Вот, две Рэсси уже выехали.

Похожи на трансформеров игрушечных каких то Сорри ..

Согласен с Petunder! Но по моему Японцы совсем не о том думают. (хотя о чем можно думать когда общество построено на потреблении как на смысле существования) Сейчас мы наблюдаем как все то что строилось в последние десятки лет шатается по ветру и вот вот рухнет. Вся эта система потребления и финансовых махинаций сделали очень уязвимую конструкцию. Фукусима показала что современная цивилизация имеет очень маленькую прочность.

А если что то посерьезнее.. тогда что?

Все в одной лодке, понимаете?

Чем выше липовый взлет тем больнее падение. Возможно что пора уже как то свести балансы

Сообщение отредактировал satchitananda - 23.3.2011, 21:15