Землетрясение и цунами, Япония Опции

[armadillo]

http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_t...clear_accidents

Saturday, 12 March

02:44
Emergency battery power for the High Pressure Core Flooder System for #3 runs out.
04:15
Fuel rods in #3 are exposed.

это любопытно.

Monday, 14 March

11:15
The outer building surrounding Unit 3 of Fukushima I explodes, presumably due to the ignition of built up hydrogen gas

А это смешно. Оказывается взрыв был не в здании. Скрытие инфы очевидно.

[Binary Star]

Это ГКЯРУ жжет или правда
" подано електропостачання до штатних систем контролю блочного щита управління блоків №2 і №3, але постійне перебування персоналу на БЩУ цих блоків не можливе через надвисокі рівні опромінення (потужність експозиційної дози опромінення в будівлях блоків складає від 1,49 до 49,3 Зв/год);"
Источник

Година по-украински будет 'час'-ом на русском.

[VnV]

Година по-украински будет 'час'-ом на русском.

Т.е. 150 - 4900 Р/ч

[Binary Star]

Т.е. 150 - 4900 Р/ч

Ну примерно, 50 Зв у непосредственно над блоком №3, скорее всего.

P.S. Если такое состояние дел, то понятно отсутствие информации; сколько в Чернобыле над четвертым реактором в начале Мая было?

Сообщение отредактировал Binary Star - 24.3.2011, 18:21

[papa4iter]

Даже в ядерной бомбе и то не все топливо взрывается. А масло реагирует полностью в цепной реакции? ))

ну... водород в 1-м блоке израсходовался весь, надо понимать. ровно так же могли полностью израсходоваться пары масла, но с красным пламенем (которое таки было видно) и с темным дымом (который тоже имел место во время взрыва на третьем).
а если какое-то масло продолжало поступать и кипеть. то пар от него с такого расстояния от водяного не отличишь.

да и темный дым там имел место, хотя и позднее, после белого. может быть масляные пары что-то подожгло?

это всё бред, конечно. но хоть какая-то версия, что же там взорвалось, а не сакраментальное "хз" в ответах спецов.

[ktotom7]

Ну примерно, 50 Зв у непосредственно над блоком №3, скорее всего.

P.S. Если такое состояние дел, то понятно отсутствие информации; сколько в Чернобыле над четвертым реактором в начале Мая было?

вроде 10к-30к рентген на крыше когда графит убирали
год по украинский рокi или как-то так.. но не год 100%

зы
у меня порой возникает ощющение что у хохлов инфы о фукусимы больше чем у японцев...

Сообщение отредактировал ktotom7 - 24.3.2011, 18:25

[papa4iter]

А это смешно. Оказывается взрыв был не в здании. Скрытие инфы очевидно.

да... в самом деле. только после Вашей ремарки обратил внимание на это, с позволения сказать, утверждение.
около!
взорвалось пролетавшее случайно мимо НЛО...

[Binary Star]

вроде 10к-30к рентген на крыше когда графит убирали
год по украинский рокi или как-то так.. но не год 100%

"Год" по-украински - рiк.

[8fak]

Развитие ситуации похоже на Мексиканский залив , там тоже поначалу справится долго не могли, но только там - делали ! , но всё-таки взяли под контроль , правда тут далеко не Мексиканский залив под угрозой , а вся планета ...

"Взяли под контроль" - это кое-как смыли с поверхности химикатами и загнали вглубь остальное? С последствиями авариями Эксон Вальдеза тоже, по-вашему, "справились"?

Никакие баллоны реактивно вверх на 500 метров не стартуют-тут вы непрвы,баллоны конструктивно сделаны для старта вверх,т.е. вварено днище и когда его вырывает то баллон красиво летит вверх,это конечно не данный случай типа расстрел потолка из катюши

В детстве кидал аэрозольные баллончики (использованные! но еще с остатками газа) в костер. Летают за милую душу. А уж как летали баллончики для сифона, чугуниевые... хорошо что тогда не убило никого.

[Neptun]

Возможная причина взрыва :

Просьба не пинать сильно
При пароциркоениевой реакции или же при разрушении ТВЭЛ-ов помимо выделяющегося водорода образуются мелкодисперсная пыль (частицы с размером несколько микрометров) твэлов, состоящая из циркония и урана , которая выносится с током вододорода в реакторный зал , в результате скаливается газо-пылевая смесь т.е водород с взвешенными в нём мелкодисперсными частицами циркония , водород воспламеняется , соответственно и частички тоже , поэтому
и увеличивается и мощность взрыва и температура выделаяемая при взрыве , как там кстати с теплотой сгорания циркония и урана - да еще и в водороде ? а

Т.е взрыв газо-пылевой смеси.

Такой вариант возможен или нет ?

Сообщение отредактировал Neptun - 24.3.2011, 18:27

[Agent Scully]

Ну примерно, 50 Зв у непосредственно над блоком №3, скорее всего.

P.S. Если такое состояние дел, то понятно отсутствие информации; сколько в Чернобыле над четвертым реактором в начале Мая было?

Был репортаж съемочной группы НТВ, так они в 10 км от Ф1 300 микрозиверт намеряли. И японцы хотят сказать, что 250 микрозиверт возможны в пределах станции, пусть даже не в непосредственной близости от блоков?

[denisoz]

Уважаемые модераторы, простите за аццкий оффтоп. Но это важно понимать!

Вы мыслите правильно, но вне рамок современной виртуально-глобальной финансовой парадигмы. Посмотрите, какие чудеса творят мантры про подключение радиоактивных обломков к электросети и пригон двух пожарных машин и бетономешалки (смотреть надо на правую часть графика, там где плавный подъем):

А после взрыва 3его блока фигура "полёт домкрата". Если они объявят второй Чернобыль фигура повторится, индекс, то есть акции японцев сильно упадут затем маржин колл у быков и падение еще больше. И кредиты при падении капитализации могут попросить вернуть досрочно (если предусмотрено договором как у нас в России), возможны массовые банкротства. Дешевле втихую закопать кучу бомжей и сказать что все ОК.

[ktotom7]

угу а красивый оранжевый пузырик и полет обломков в направлении стратосферы нам померещился... да и сами разрушения энергоблока это массовая галюцинация...

зы
не ну конечно можено предположить что контеймент или реактор подобно ракете взлетев над 3тим энергоблоком рванул зрелешно а мы все слепенькие его не увидили.. а то что вниз падало.. так то ступень отработавшая...

бред вобщем.. ну да в вики кто угодно и что угодно писать может собственно

[skv777]

Возможная причина взрыва :

Просьба не пинать сильно
При пароциркоениевой реакции или же при разрушении ТВЭЛ-ов помимо выделяющегося водорода образуются мелкодисперсная пыль (частицы с размером несколько микрометров) твэлов, состоящая из циркония и урана , которая выносится с током вододорода в реакторный зал , в результате скаливается газо-пылевая смесь т.е водород с взвешенными в нём мелкодисперсными частицами циркония , водород воспламеняется , соответственно и частички тоже , поэтому
и увеличивается и мощность взрыва и температура выделаяемая при взрыве , как там кстати с теплотой сгорания циркония и урана - да еще и в водороде ? а

Т.е взрыв газо-пылевой смеси.

Такой вариант возможен или нет ?

И так несколько часов подряд?

[Rajvola]

Отвечу так, как учили на БЖД (если что не бить, все вопросы к преподу 8-) )) Спад радиоактивного заражения при ядерных испытания на порядки быстрее, чем при "выбросах" на АЭС. Точные цифры не вспомню

А это зависит от того, как огурцы с яблоками сравнивать. В бомбе уран/плутоний и его продукты деления облучались нейтронами порядка микросекунды, в Чернобыле с облучением в несколько лет была совсем другая относительная концентрация разных радиоактивных ядер.

Выживших волнует, наверное, как жить дальше при одной и той же концентрации самого вредного радиаоактивного цезия. Например, года через 3, после распадов всего долгоживущего. Уравняв таким образом бомбу с Чернобылем имеем такую картинку


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...teinopenair.png

так что первые 100 дней после взрыва бомбы было от нее в сотню раз, а в первый день так вообще в тыщу раз хуже, чем от Чернобыля.

Сравним по-другому: пусть гамма-излучение и от Чернобыля и от бомбы было в первые сутки одинаковым

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...isedforday1.png

тогда гамма от бомбы и вправду намного быстрее спадает

Сообщение отредактировал Rajvola - 24.3.2011, 18:31

[superMAX]

только после такого взрыва над местом бывшего реактора или БВ шел бы густой черный дым горящего масла. А почему то вверх издевательски поднимался легкий белый пар...

Совсогласен и даже удивлен что никто этого раньше не сказал. А сам не успел, хех.
Есть основания полагать что взрыв/горение любых углеводородов дало бы сажу и черный дым.

[Neptun]

skv777
Я же написал - взрыва , первого , насчёт остальных - не знаю , это только предположение/гипотеза.

[skv777]

skv777
Я же написал - взрыва , первого , насчёт остальных - не знаю , это только предположение/гипотеза.

Сори я не доглядел, думал про черный дым. Сорри еще раз.

[papa4iter]

Да несколько страиц назд писал, на вторм уровне есть гидросистема привода регулирующих стержней, в ноасосах ГЦН для смазки масло, и самое элементарное -мощные трансы охлаждают маслом, трансформаторным маслом, теперь 23 марта черный дым, больщая часть причин перечислена, да и дым черный, при этом нет повышения уровня радиационного фона ( если повар нам не врет ),
все гидравлические жидкости на основе синтетических и, или минеральных масел, естественно предпочтение первым!
А вот где скопилось и до какой тепературы нагрелось, а потом попала вода, произошло распыление с воспламенением, и тд, и тп.........!
Гадать можно, как на кофейной гуще!
Вы любите кофе?
Я люблю его пить, но ненавижу гадать!

Люблю я свою жену... :-) а остальное мне нравится... :-)
гадать?.. нет, не гадать. понимаете, хочется найти какую-то логику событий. и привлечь внимание специалистов к этому поиску. чтобы они сразу отсекали на корню неправдоподобные версии. и так, методом последовательного приближения понять, что произошло.
Да, информации не слишком много, и она не вся достоверна. И тем не менее.
Главная тревога - бассейны выдержки, в которых много ОЯТ, и которые никак не спрятаны ни корпусом реактора, ни толстым бетоном контаймента.
и в 1-м, 3-м и 4-м блоках - вообще под открытым небом. особо - в 4-м, развитие событий в котором вообще мистическое. Реактор пуст (как говорят), все ТВС в бассейне, а бетонные плиты обстройки осыпаются, как осенние листья.

[Burunduk]

http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_t...clear_accidents

это любопытно.

А это смешно. Оказывается взрыв был не в здании. Скрытие инфы очевидно.

Ничего смешного.

"The outer building surrounding Unit 3 of Fukushima I explodes, presumably due to the ignition of built up hydrogen gas"

Тут "outer building" это не "вне здания", а "внешнее здание", то есть сам бетонный "кубик" здания энергоблока, построенный вокруг (surrounding) контаинмента-"груши".

А точный перевод фразы -

"Внешнее здание, окружающее реактор №3 Фукусимы-1 взорвалось, предположительно в следствии возгорания накопившегося водорода."