Землетрясение и цунами, Япония Опции

[AtomInfo.Ru]

Звонила на Кунашир.
Измерения ведутся постоянно.
Уровень - 13...15 микро там чего то...но точно МИКРО.
О результатах проб воды они не знают.
Кто проводит измерения - военные, там есть военная часть.

Ну вот и у РИА Новости похожее сообщение
http://atominfo.ru/news5/e0814.htm

[Мама]

PS. Нда, пить воду с крыши в Беркли - это круто. Где ж столько воды то там собрать. Вот шторм прошел на прошлой неделе, и никакой вам теперь воды больше с небес не льется. Да и та вода пришла из арктики а не из Японии. Короче, все это как и предполагалось изначально - просто следы радиации, никакого практического значения не имеющие.

А что делать штатам на западном побережье, где дожди идут во всю и постоянно? Вода ведь не на одной крыше и не только на крыше, но и в землю уходит, на траву оседает и тд. Как тогда?

[koctya]

На РБК пишут, что японское правительство планирует временно национализировать TEPCO.

[O3P]

А что делать штатам на западном побережье, где дожди идут во всю и постоянно? Вода ведь не на одной крыше и не только на крыше, но и в землю уходит, на траву оседает и тд. Как тогда?

Да ничего не делать. Говорю же, у этой воды активность 150 пикокюри на литр. У морской воды нормальная активность - около 100 пикокюри на литр; для питьевой воды санитарный норматив по цезию, например, 500 пикокюри на литр, а у них в пробе меньше 10. Там общая активность всего примерно так втрое выше, чем у обычной пресной воды, у которой 50 пикокюри на литр, что ли. Хоть пейте, хоть купайтесь, хоть под дождиком бегайте. Час под этим дождем по дозе - как три часа под обычным. Или полтора часа в море поплавать. Вы когда под обычным дождиком мокнете, о радиации думаете или о мокрых ногах? Это все вообще не уровни, их только прибор и видит.

[Мама]

Спасибо большое Вам за ответ!

[Телепузик]

На РБК пишут, что японское правительство планирует временно национализировать TEPCO.

Ша. Уже никто никого не национализирует -

http://in.reuters.com/article/2011/03/29/i...-55948420110329
"TOKYO | Tue Mar 29, 2011 6:51am IST
(Reuters) - Japan's government is not considering nationalising Tokyo Electric Power Co, the operator of the stricken nuclear plant, Chief Cabinet Secretary Yukio Edano said on Tuesday.

The Yomiuri newspaper, citing unidentified government sources, reported that the government would temporarily nationalise TEPCO, taking a majority stake, and would help manage it and help it pay compensation for damage caused by its Fukushima nuclear power plant after it was knocked out by a massive earthquake and tsunami on March 11."

[Телепузик]

Киодо-ньюс поместила сборник вопросов и ответов по следам плутония, обнаруженным вблизи АЭС. Небольшой фрагмент -

В. Чем плутоний отличается от других радиоактивных материалов, следы которых найдены у АЭС, например от радиоактивного йода или цезия?

О. В отличие от йода и цезия, которые были выброшены в газообразной форме, похоже, что утечка плутония произошла до того как он испарился. Его точка кипения около 3232 градусов Цельсия. Это означает, что ситуация на АЭС стала еще более серьезной, т.к. смесь поврежденного ядерного топлива и воды возможно нашла путь за пределы реактора.

[aprudnev]

А что делать штатам на западном побережье, где дожди идут во всю и постоянно? Вода ведь не на одной крыше и не только на крыше, но и в землю уходит, на траву оседает и тд. Как тогда?

А зачем что-то делать, если дождь идет? Идут и пусть себе идут, никому они не мешают. Ничего там в них нету, в этих дождях.

[mihain]

Киодо-ньюс поместила сборник вопросов и ответов по следам плутония, обнаруженным вблизи АЭС. Небольшой фрагмент -

В. Чем плутоний отличается от других радиоактивных материалов, следы которых найдены у АЭС, например от радиоактивного йода или цезия?

О. В отличие от йода и цезия, которые были выброшены в газообразной форме, похоже, что утечка плутония произошла до того как он испарился. Его точка кипения около 3232 градусов Цельсия. Это означает, что ситуация на АЭС стала еще более серьезной, т.к. смесь поврежденного ядерного топлива и воды возможно нашла путь за пределы реактора.

Ну в таком случае пусть признают, что температурные замеры были враньем или вообще не проводились. Или плавление с кипением перепутали.

[al2009]

http://www.grs.de/en/news/information-upda...ar-power-plants

Оценки времени инкрементного спада доз по немецким графикам ( фрагмент приведен на врезке )


Т.е идет поэтапное накопление ( за счет выбросов ) более "долгоиграющих" компонент.

[VBVB]

Sailors on the USS Ronald Reagan wash down the flight deck to remove potential radiation contamination. Photo: Reuters

http://www.smh.com.au/world/us-nuclear-car...0324-1c8ef.html

George Washington вышел из Yukosuka 23 Марта и ушел на Ю-З от Японии, но я уже об этом писал, см. http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...ost&p=18709 и:

http://www.bloomberg.com/news/2011-03-24/u...ion-traces.html

У меня вообще ощущение складывается, что американцы не зря авианосец загнали в зону поражения радиоактивными осадками с Фукусимы. Видимо проверить хотели как службу ихние сработают в этой ситуации. Заодно экипаж потренировать на реальной (или мнимой??) опасности радиоактивного заражения. Этот авианосец вроде бы на КНДР ориентирован. Чуть что так с южанами вместе действовать начнет. А тут очень удачный момент для учений в условиях поражения радиоактивными осадками появился...

[al2009]

У меня вообще ощущение складывается, что американцы не зря авианосец загнали в зону поражения радиоактивными осадками с Фукусимы. Видимо проверить хотели как службу ихние сработают в этой ситуации. Заодно экипаж потренировать на реальной (или мнимой??) опасности радиоактивного заражения. Этот авианосец вроде бы на КНДР ориентирован. Чуть что так с южанами вместе действовать начнет. А тут очень удачный момент для учений в условиях поражения радиоактивными осадками появился...

у меня еще более странное сложилось мнение. Если не изменяет память, то мойка указанных приборов осуществляется обычными поливальными машинами.
Зачем шампунь ???

PS. где там "зеленые" ( чтобы проследили уборку шампуня с палубы в специальные отстойники для захоронения на территории США )......

http://www.msnbc.msn.com/id/42266323#fullstory

много слов, но сути дела - никакой.



Сообщение отредактировал al2009 - 29.3.2011, 11:53

[mihain]

PS. где там "зеленые" ( чтобы проследили уборку шампуня с палубы в специальные отстойники для захоронения на территории США )......

Такие "зеленые" сразу в Гуантанамо попадут за терроризм.
Вообще то опасаться нечего, как отмечено на новостной ленте японский плутоний безвреден для здоровья, а местами видимо и полезен.

Складывается впечатление, что основную опасность теперь представляют не сами последствия аварии, а Тупко непосредственно.

Сообщение отредактировал mihain - 29.3.2011, 11:49

[Valery]

А что делать штатам на западном побережье, где дожди идут во всю и постоянно? Вода ведь не на одной крыше и не только на крыше, но и в землю уходит, на траву оседает и тд. Как тогда?

Вот есть такой сайт radiationnetwork.com, что-то вроде "народ измеряет радиацию" ("grass roots effort to monitor the radiation"). Можно наблюдать в том числе и за западным побережьем. Показания обновляются ежеминутно, но выражены они не в единицах мощности дозы, а как скорость счета: импульсов в минуту (CPM=counts per minute). Любой доброволец, обладающий дозиметром одного из перечисленных типов (вполне возможно это такая "рекламная акция" производителя) может подключить его к компьютеру и он будет сбрасывать показания для отображения на сайте (скорее всего, каждая точка означает один дозиметр - во всяком случае, в самом низу когда хочешь посмотреть Аляску, выясняется, что доброволец с дозиметром там еще не нашелся). Показания могут "гулять" вокруг среднего, что для минутного замера нормально. Порог "покраснения" точки на сайте выбран равным 100 имп/мин, пока ничего не краснело. Так что на западном побережье "будут жить"

[ktotom7]

кто нибудь понял о чем и к чему это
http://news.mail.ru/incident/5597130/
в многих местах встречал про максимальный уровень. но как я понял к 7ой степени это не относится просто типа АЭС теперь для них приоритетная.. так? или что-то недопонял?

[VBVB]

Уран только надо разбавлять во много раз, и обеднённый уран в мире, скажем так, дефицитом не является. Изотопы плутония же - не уверен, что найти в нужных количествах так уж легко.
Кроме того - а что, именно плутоний представляет собой при разделении изотопов некие особые трудности? Та же сепарация в любом случае сработает. Не специалист по химии актиноидов, но чудес не бывает: более тяжёлый изотоп - плотнее. В любом случае, очищать плутоний нужно меньшее количество раз, чем уран (для возвращение в „оружейное“ состояние).

Очистка энергетического плутония от мешающих изотопов Pu-238, Pu-240, Pu-242 для выделения плутония-239 с долей не менее 90% ("weapon grade") на порядок более сложное дело, чем обогащение урана-235. Из-за соотношения масс изотопов 238/235>>240/239 и 238/235>241/239. Поэтому вне зависимости от используемых методов (цетрифужный, газодиффузионный, лазерные MLIS или ALVIS) циклов для обогащения энергетического плутония до уровня 90 239-Pu потребуется в разы больше. Природный уран (0.72% 235-U) достаточно легко обогащается до 90% по 235-U за три этапа центрифужным методом. Из НОУ-топлива за два этапа (если США не успеет разбомбить ). Обогащение энергетического плутония по плутонию-239 проводили в исследовательских лабораторияхтолько в микроколичествах.
Тут есть другая опасность, которую редко кто учитывает (скорее игнорируют). В ОЯТ энергетических легководников достаточно много 237-Np порядка 0.6-0.9 кг/тонну. Его критмасса в районе 55-60 кг, с бериллиевым или урановым отражателем может быть снижена до 40-45 кг. По параметрам ядерного взрыва близок к урану-235. По данным МАГАТЭ в мире более 70-72 тонн такого нептуния. Т.о. даже страны типа КНДР, Южной Кореи или Японии вполне могут создать пару боезарядов на нептунии с учетом их ядерного парка даже не трогая плутоний из ОЯТ. Другое дело, что Япония и Южная Корея декларируют, что пока самостоятельно ОЯТ не перерабатывают, но собираются это делать вскоре....

Сообщение отредактировал VBVB - 29.3.2011, 12:24

[alh]

ния надо 950С), на красную вспышку при взрыве (а водород сгорает синим пламенем)...

Странно,а у меня. на водородном дожигателе печи восстановления.уж который год факел горит желтеньким. Факторов определяющих цвет пламени куча. Влажность.соотношение Н-два: О-два.примеси...температура в зоне излучения..

[armadillo]

В общем мои выводы по фукубылю:

для атомной энергетики нужно
- общество, способное обеспечить минимальную безопасность
- общество, способное мобилизоваться для ликвидации аварии.

дополнительные требования к реакторам:
- выживание без электропитания и остывание пассивом
- возможность подключения внешних устройств, начиная с пожарных машин.
- удаление водорода отовсюду.
- большие возможности сброса грязного пара НЕ в атмосферу.

+ иметь методики затыкания расплавов. Как конструкцией реактора - ловушки недостаточно, надо что-то еще. Так и привозные методики для страны.
Чтобы в течении суток было понятно и принято решения что делать. Заливать, засыпать и тп. И техническая возможность это сделать во всех случаях.



По теме - на 5 реакторе насос запустили или как?

Сообщение отредактировал armadillo - 29.3.2011, 14:05

[armadillo]

Вспоминаем 86 год.

[fpm]

Вспоминаем 86 год.

Кто старое помянет...Были ошибки,человеческий фактор,излишняя самонадеянность и вседозволенность некоторых людей на тот момент,попытка отработки не регламентированных ситуаций.Но при всех минусах - люди герои! Ликвидировали такую страшную аварию за минимальный срок.На Фукушима 1 ситуация сложнее,к сожалению,дальше трагичнее.Будем свидетелями.Конечно,дай бог,предположение не оправдается и все нормализуется в ближайшее время.