Землетрясение и цунами, Япония Опции

[rapucha]

..если не временное?

Это и правда малые количества, раз.

Два, это вода прямо из облака, дождевую воду вообще уже лет 200 пить не стоит. А питьевая либо из большого водоема, где это капля в море, либо из глубокой скважины -- туда дождик не достает. Так что она чистая.

Ну и три, потушат они когда-нибудь свою станцию..

Так что без паники

[fpm]

идентифицирование всей возможной инфраструктуры на объекте

Binary Star,спасибо!Много интересного увидел в первом видео. Во втором видео понравился агрегат для глажки спецовок,как лихо складывает. Надо изобрести агрегат для кормления,что бы ложку ко рту подносил,с учетом роста и индивидуальных привычек поведения за столом.

[kyraj]

Интересная стенограмма совещания: http://government.ru/docs/14457/

С.В.Кириенко: На этой станции шесть блоков: три из этих блоков находились в нерабочем состоянии, они были расхоложены и находились в ремонте, три блока работали.

В.В.Путин: И они представляют угрозу?

С.В.Кириенко: К сожалению, сейчас могут представлять угрозу все шесть. Я доложу почему.

На первом этапе конструкция блока примерно следующая. Есть сам корпус реактора, в котором находятся стержни. В обычном состоянии эти стержни должны быть полностью покрыты водой. Что у них произошло? Поскольку сначала исчезло электропитание из-за землетрясения, а потом цунами разрушило приводы, в систему охлаждения аварийных дизель-генераторов перестала поступать вода.

В.В.Путин: То есть землетрясение разрушило нормальную рабочую систему охлаждения, а цунами разрушило аварийную систему?

С.В.Кириенко: Точно так. После этого включились аккумуляторы, но их хватает на семь-восемь часов. За это время надо подать каким-то образом питание водой. У них не получилось, и в результате этого, за счёт того что вода стала выкипать, температура повышалась. Они обязаны были открыть клапаны, иначе просто разорвало бы давлением корпус. Стал падать уровень воды, то есть часть стержней осталась не покрыта водой. В той зоне, где она не покрыта водой, начинается плавление этих стержней. Собственно, вот отсюда пошли взрывы на первом и третьем блоках, потому что при плавлении стержней цирконий с паром создаёт пароциркониевую реакцию с выделением водорода.

В.В.Путин: И стержни, как пластилин, оплавляются и сползают вниз?

С.В.Кириенко: Да, сползают вниз, именно так. А соответственно, пошёл (сейчас я дорисую здесь картинку дальше)... Вокруг этого есть защитный контаймент (это герметичная оболочка с соответствующим фундаментом), который защищает от выхода продуктов распада. Вокруг этого - железобетонная герметичная конструкция, и вокруг этого есть ещё общестроительная конструкция, внешнее сооружение здания.

Что у них происходило? Когда пошёл этот пар, они вынуждены были сначала сбросить его в контаймент. Когда давление в контайменте стало нарастать, они вынуждены были его сбросить, и он ушёл наверх, под крышу основного здания. Собственно, здесь и произошёл взрыв на первом блоке – это картинка первого блока. Здесь произошёл взрыв, который разрушил верхнюю часть внешнего обустройства здания, но и корпус реактора. Защитный контаймент на первом блоке уцелел, поэтому выброс, который идёт в атмосферу, – это выброс собственно продолжающихся этих газов, которые идут с паром. Это в основном короткоживущие изотопы…

В.В.Путин: Период полураспада у них несколько часов, да?

С.В.Кириенко: Там несколько часов, Владимир Владимирович. Основной здесь – это йод-131: у него восемь суток. Но всё равно это восемь суток. С учётом того, что в основном это уносится в сторону океана, то это довольно быстропроходящий след. Облако после взрывов на первом, третьем и втором шло в сторону Токио. До Токио дошло на уровне максимально тихом – в Токио было 400 микрорентген в час, – это примерно как в салоне самолёта.

Через несколько часов после прохождения этого пика в Токио было 40 микрорентген – это всего в 2 раза выше природного фона, как на любой гранитной набережной. Примерно такой уровень.

В.В.Путин: Это никак не угрожает жизни и здоровью людей?

С.В.Кириенко: Нет, никак. Если это 400 микрорентген краткосрочных – это вообще никак не угрожает, а уж 40 – это вообще нормальная ситуация. Люди живут на территориях, где выше этого, всю жизнь.

Это, собственно, первый блок. Ситуация такой сейчас здесь и остаётся. По всем оценкам, корпус реактора цел и он защищает корпус контаймента. Цел, но продолжается выброс пара. Они продолжают закачку воды. Им не удалось, по их собственным оценкам и нашим оценкам, полностью закрыть зону. Они заливают водой и реактор, и они заливают водой внутри защитной оболочки, для того чтобы охладить реактор снаружи. Это первый блок и третий блок. Такая ситуация на первом и третьем блоке этой станции.

Теперь второй блок. На втором блоке ситуация оказалась хуже. На втором блоке им не удалось удержать подпитку водой корпус ректора. У них заклинил клапан, через который они прокачивали. Они просто пожарными машинами, поскольку электроэнергии у них нет, закачивали воду. Заклинило этот клапан – они не смогли это устранить. В результате этого у них вода в корпусе реактора исчезла совсем. Произошло расплавление активной зоны. По нашему пониманию, активная зона проплавила…

В.В.Путин: Прожгла.

С.В.Кириенко: …прожгла корпус реактора. Это то, что мы докладывали Вам вчера вечером. У них вода исчезла к вечеру. В общем, счёт шёл на часы: 3-5 часов должно было проплавить корпус ректора. Это произошло сегодня ночью. Мы понимаем, что если такую же картинку нарисовать про второй блок, то это будет вот такая ситуация на сегодняшний день. Расплав активной зоны прошёл корпус реактора и, собственно, вышел из корпуса реактора и находится в защитном контайменте. Здесь, будь то железобетонные конструкции, которые он не прошёл… Но здесь сегодня есть один из вопросов угрозы, потому что если он будет проплавлять железобетон, то возникнут риски прохождения этого дальше, в землю.

В.В.Путин: Значит, и в подземные воды?

С.В.Кириенко: Да. Здесь у них на втором блоке, когда это произошло -произошёл сегодня ночной взрыв. По нашему пониманию, поскольку этот взрыв произошёл уже в контайменте, вышло всё из корпуса реактора. Этот взрыв нарушил целостность оболочки корпуса, нарушил целостность контаймента и разрушил верхнюю часть внешней обстройки. Поэтому отсюда сегодня может идти наибольшая активность. Конечно, основная активность осталась в корпусе контаймента. Но выходящие отсюда газы тащат с собой довольно приличный уровень радиоактивности, хотя он тоже в первую очередь состоит из короткоживущих изотопов, и выходит только незначительная часть долгоживущих и тяжёлых изотопов…

В.В.Путин: Долгоживущие и другие изотопы находятся…

С.В.Кириенко: В основном здесь. Только часть их выносится вместе с паром. Продолжает идти пар, и часть их выносится вместе с паром. Поскольку японцы накачивали сюда воду, то здесь остаточная вода была и пар идёт.

[aprudnev]

Спасибо, что не прошли мимо. Я просто вижу, что все выше и выше концентрация йода. Отсюда у меня вопрос, это временно, или дальше все хуже и хуже будет? Покуда они эту АЭС урегулируют, сколько ж времени пройдет. Там ведь помимо йода еще что-то есть, это все и на наших крышах оседают. Вы бы видели, какой у нас домик из дсп Да и невозможно на долгое время бутилированную воду купить, это ж очень много воды.

Вы понимаете, тут пишут по новостям, что временная радиация такого уровня - никакого риска для здоровья. Я если не временное? Выбросы на АЭс происходят до сих пор, как я понимаю, или уже не в таком объеме как раньше? Или надо подождать, пока йод распадется, через 30 дней, и все в боле-мене норму придет?

Еще раз простите меня за дурацкие вопросы, я совсем гуманитарий. Даже не знаю, у кого еще спросить, кто владеет этим вопросом.

Если уж точно.

- вне японии радиация - практический глубокий нуль. То что пишут - следы радиации и не более того. Даже с учетом вычислений _мол в 100 раз выше_.
- в Японии вне зоны километров 100 вокруг станции - практической опасности не представляет. Честно сказать, если бы я там работал, то из за радиации _сейчас_ и не беспокоился бы - беспокоился бы из за отсутствия электричества, последствий цунами и землетрясения. Ну и продукты неплохо проверять (там в Японии). Если бы был там с мелким ребенком - аналогично, подумал бы не уехать ли - но не из за радиации а из за общего состояния (землетрясения), ну и следил бы за едой и водой тщательнее.

Все остальное на сегодня чистая паранойя. Включая питье Йода в Калифорнии.

Сообщение отредактировал aprudnev - 3.4.2011, 18:33

[onedrey]

Интересная стенограмма совещания:

А что тут интересного? Это совещание 15 марта, когда никто не знал ничего

[ВОВИЩЕ]

А что тут интересного? Это совещание 15 марта, когда никто не знал ничего

Ну, не обобщайте, Кириенко много чего знал...

ЗЫ Ему в "Битву экстрасенсов" надо.
Он там "знал слово, но не угадал ни одной буквы"

[Neptun]

Японцы начали бетонировать возможные места утечек воды.

И это называется бетонирование ? , если судить по 2-ой фотке - так там и вовсе вода - даже не откачали , да и бетон у нимх жидковатый , тоже цемент прорабы менеджеры воруют

[AtomInfo.Ru]

Ну, не обобщайте, Кириенко много чего знал...

ЗЫ Ему в "Битву экстрасенсов" надо.
Он там "знал слово, но не угадал ни одной буквы"

Кириенко перед выходом на публику, разумеется, запросил информацию. Мы даже знаем, у какого института. Вот им надо отдать должное - они много чего угадали.

Ну и Кириенко стоит похвалить - он почти ничего не перепутал и даже, очевидно, прочитал листок с правильным текстом.

А то бывали раньше прецеденты... потом нездоровые сенсации рождались, а на самом деле там на листке в морской бой играли

[Neptun]

Оффтоп
AtomInfo.Ru
Кириенка есчё тот министр Он образование хотя бы что-ли профильное получил - уж времени то весьма прилично после его назначения прошло , уж мог бы - однако ж с его слов ему целый !!! год лекции профессора по теме читали ...

[Dozik]

Где, на поверхности ( эпителий ) или внутри жизненно-важных органов ?

PS. По рыбам ( уродам ) типа у человечинки все так же будет ?
На обезьянках, разве, - пробовать не пытались ????

Мериканцы сбросили/подорвали на атолле Эневеток (он не так известен как атолл Бикини, где подорвали водородную) - порядка 40 атомных бонб. Закрыли его для посещения и потом через лет 20 вернулись. Живность, хоть и радиоактивная достаточно весело там проживала. Из растительности очень хорошо выжили разные сорняки, культурные растения погибли. А так все номально. Кстати, и в чернобыльской зоне сейчас расплодился целый заповедник - людев то мало, а животным - хорошо.

[dmiceman]

Господину Арни Гандерсену надоело молчать и он сказал ЭТО вслух: http://vimeo.com/21881702

Recent press reports have discussed the possibility that Fukushima Unit 1 may be having a nuclear chain reaction. New data released by TEPCO indicates that even though Fukushima Unit 1 was shut down during the March 11 earthquake, it appears to have "gone critical" again without human intervention. The detection by TEPCO of short-lived radioactive isotopes substantiates the existence of this inadvertent criticality.

На основе имеющихся данных, а именно:

1. Зафиксированные в первые дни некие «нейтронные вспышки»
2. Хлор-39
3. Теллур-129 в воде из №1
4. Повышенное количество Йода-131 в воде из №1

утверждает, что в №1 периодически случается СЦР.

[Dozik]

Dozik, не надо так. Даже в Обнинске многие нервничают. Хотя, казалось бы, город Первой в мире Уточню на всякий случай - мы-то не нервничаем, но не о нас речь. - Модератор.

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 3.4.2011, 22:16

Причина редактирования: изменил

[Porter]

Кто интересовался вопросом защиты и выбраковки клеток, гугланите "апоктоз" или "Апоптоз"
Механизм сильный но и он сбоит...

Сообщение отредактировал Porter - 3.4.2011, 22:20

[Demidrol]

Несколько фото
1 Апреля попытки разбрызгивания реагента для связывания и осаждения радиоактивной пыли



Фото с корабля Сил Самообороны

[renegade1951]

И это называется бетонирование ? , если судить по 2-ой фотке - так там и вовсе вода - даже не откачали , да и бетон у нимх жидковатый , тоже цемент прорабы менеджеры воруют

Да, лана Вам джапов-то чмырить... Обычный бетон, вполне себе прилично выглядит. А на втором снимке - либо его вибранули, чтобы лёг хорошо, либо на дне приямка была вода. Вода всегда вытесняется бетоном наверх, ничего странного.

[O3P]

Уровень йода в дождевой воде с крыши Университета Беркли от марта 23 составляет 20.1 Becquerel per liter (Bq/L) = 543 Picocuries per liter (pCi/L)
Федеральные стандарты составляют 3 pCi/L по йоду
http://enenews.com/radioactive-iodine-131-...-water-standard

Ну чо, я считаю, следующий пресс-релиз должен быть что-нибудь типа: " Ученые с Альдебарана недоумевают, как человечество еще все не перемерло: Средняя радиоактивность морской воды в океанах Земли составляет 300 пикокюри на литр, что превышает федеральный стандарт для питьевой воды на десять тысяч процентов! С Земли пора сматываться!"

Ладно, давайте еще раз. 18100% выше стандарта - это на самом деле в 30 раз завышенная цифра. Объяснять еще раз, почему это так и как у них эта цифра получилась, мне лень. Гляньте мои предыдущие сообщения. Там объяснение довольно длинное.

На самом деле превышение не в 180 раз, а так примерно в шесть. Это значит, что если эту и только эту воду - собранную именно 23 марта, а не какую другую - пить месяцами, то в шесть раз будет превышена разрешенная доза на щитовидку. Ну, опасно это на самом деле или нет, дело второе, но для простоты будем считать, что от этого есть какой-то риск - не будем спорить с EPA; проще им дать, чем отказать. Вопрос в том, как ухитриться такое "питье месяцами" практически осуществить?

Вот глядите: по той же ссылке есть табличка, в которой такой уровень только и исключительно у воды, собранной 23 марта днем: 20.1 Бк/литр. 24 марта уже 7.6 Бк/л утром и 3.2 Бк/л вечером (что примерно соответствует норме), 25 марта - 3.1 Бк/л (норма), 26 марта - 1.5 Бк/л, 27 - 3.7 Бк/л, 28 - 1.5 Бк/л. Уровень упал более чем в 12 раз, то есть чтобы превысить норму облучения щитовидки, нужно было запасти той воды 23 марта днем и пить только ее два месяца. Не успели 23-его числа собрать дождевую воду и запасти ее в количестве, достаточном на два месяца? Извините, поезд уже ушел. Придется пить нормативную водичку. (Если, конечно, Вы пьете только дождевую воду с крыши. Потому что если из-под крана, то пока она дойдет до вашего крана через все резервуары, она мало того, что разбавится остальной водой, выпавшей в Калифорнии за сезон, но и йод в ней уже весь распадется.)

Так что расслабьтесь. Ну и про дождь аналогично. Если 23 марта Вы бегали под тем дождиком, то внешняя доза облучения от него примерно соответствует купанию в море, если, конечно, Вы ее не пили. Во все остальные дни - еще меньше. Если пили - причем 23 марта не пили ничего, кроме нее - то поскольку для превышения стандарта Вам надо было пить воду с такой активностью дней так 12 подряд (опять же смотрите мое предыдущее сообщение, почему) - то Вы от нее получили примерно половину безопасной дозы. А поскольку в последующе дни осадки гораздо менее активны, то можете продолжать пить их спокойно, раз уж Вы так любите пить дождевую воду прямо с крыши в Беркли.

Вообще, на Вашем месте я бы перестал читать все ссылки, которые начинаются с http://enenews.com. У меня такое ощущение, что мало того, что они не соображают ничего в том, о чем пишут, так они еще и ставят своей целью максимально сенсационно и жутко подать существующие данные замеров. Пенсильвания была первым звоночком, это - уже второй. Я лично для себя списал этот сайт со счетов как источник объективной информации. Даже если они завтра напишут, что калифорнийское побережье США светится от радиации, я не буду эту ссылку открывать и тратить время на поиск того, что именно и как именно они и в этот раз переврали. Двух раз с меня вполне достаточно.

[Udjin]

Поиски течи и ее заделка, полив смолой территории, мне видится как необходимые меры "для публики". Охлаждение - как очевидная мера в русле выбранной стратегии.
Уважаемые специалисты, вопрос.
С какой проблемой и на каком реакторе японские светлые умы столкнулись на самом деле и оказались неспособны ее решить на столько, что запросили помощи у Франции, + 29-го марта была объявлена тревога максимального уровня по всей Японии?

[foto1965]

Неужели правда?
http://news.ukrhome.net/content/2038918/Ne...ut-bomzhey.hmtl

Немецкие журналисты раскопали интересную информацию про ситуацию вокруг японских АЭС. Так, корреспондент первого общественно-правового телевидения ФРГ в Японии Роберт Хеткемпер заявил, что японская компания Tokyo Electric Power Co (TEPCO), управляющая АЭС "Фукусима-1", может использовать для ликвидации последствий аварии труд бездомных и гастарбайтеров. Выступая в ежедневной новостной передаче "Aktuelle Stunde" на телеканале WDR, Роберт Хеткемпер отметил, что среди нескольких десятков ликвидаторов, которых многие в Японии считают героями, могут оказаться "герои поневоле".

По словам журналиста, TEPCO на протяжении многих лет нанимает на опасную работу представителей социально незащищенных слоев. "Это бездомные, гастарбайтеры и даже несовершеннолетние, - отметил Хеткемпер. - После того как они проработают там долгое время, их, получивших дозу радиации, увольняют. В Японии таких называют 'рабочими на выброс'".

Стоит отметить, о личностях ликвидаторов аварии на Японской АЭС действительно известно немного. Между тем немецкий физик-ядерщик Хорст Элльгеринг (Horst Ellgering) оценил шансы на выживание рабочих, занимающихся ликвидацией последствий аварии на АЭС "Фукусима-1", как минимальные.

[Мама]

Спасибо Вам всем!

[O3P]

Спасибо Вам всем!

Кому эта нудная тема все еще интересна, я, кажется, понял, откуда у EPA такой нечеловечески низкий лимит на облучение - всего 4 мрем в год. Есть у них вот такой документ:

http://www.epa.gov/superfund/health/contam...s/introglos.pdf

- который описывает примерные критерии выбора пределов уровней облучения. И в нем написано вот что:

"EPA generally sets site-specific cleanup levels for carcinogens at a level that represents an excess upper bound lifetime cancer risk of between 10-4 to 10-6 to an individual under a reasonable maximum exposure (RME) scenario. This can be interpreted to mean that an individual may have a one in 10,000 to one in 1,000,000 increased chance of developing cancer because of exposure to a site-related carcinogen."

Если я правильно понял, что они хотят сказать, то речь здесь идет о том, что безопасными считаются "site-related" (соответствующие данной местности?) уровни облучения, которые дают риски развития рака от этого облучения в течение всей жизни от 1 случая на 10 тысяч человек до 1 на миллион. То есть, если я ничего не путаю, они считают опасной не дозу в 4 мрем как таковую (от нее вреда, конечно же, никакого), а суммарную дозу, полученную в течение всей жизни, если получать 4 миллирема ежегодно. Лет 50, скажем, если прожить, треская воду с таким уровнем радиоактивного йода, то есть один шанс на десять тысяч или там на миллион, что разовьется рак щитовидки (у которого смертность, замечу, 0.3% - из шести тысяч заболевших в Белоруссии умерло около 15 человек). Так что для того, чтобы превысить этот лимит в ходе одного инцидента, нужно набрать не 4 миллирема, а раз в пятьдесят больше - 200 миллирем на все тело или 2000 миллирем (2 рентгена) на щитовидку. Если это все действительно так, то все уровни, наблюдаемые сейчас в США, становятся вообще настолько микроскопическими, что их без лупы и не рассмотреть, поскольку их надо делить еще где-то на 50 (или сколько там лет EPA считает за "в течение жизни").

Эта суммарная цифра (2 рентгена на щитовидку) как-то больше похожа на те максимально допустимые уровни, которые можно найти в цитировавшихся ранее по ветке наших аварийных руководствах: 15 рентген на щитовидку или около того. Замечу еще, что в тех же США служба охраны труда (OSHA) ограничивает дозу на щитовидку 50 рентгенами (500 мЗв) в год(!):

http://www.atsdr.cdc.gov/csem/iodine/stand...egulations.html

- так что 4 миллирема от EPA выглядят значительно заниженной (для обеспечения полной безопасности населения) цифрой. Если здесь в ветке есть эпидемиологи, было бы интересно получить обо всем этом их профессиональный комментарий - действительно ли EPA мыслит, как я описал, или я в их рассуждениях чего-то не понял?