Землетрясение и цунами, Япония Опции

[papa4iter]

Я бы очень-очень сильно подумал прежде чем такое делать.

Пока что водичка течет из станции в океан. Не в грунтовые воды, потому что с той стороны где остров есть подпор этих самых вод если они там вообще есть.

А вот построив стенку, вы успешно направите радиоактивные воды внутрь острова (по тем самым подземным слоям). Может, не надо, может, пусть оно в океан выливается - он большой, куда больше несчастного острова...

Ваши сомнения понятны. Но мне эта идея видится более, чем здравой.
Понятно, что отгораживать фундамент станции стенкой от моря - бессмысленно. Вода пойдёт просто в обход стенки по водоносному горизонту. Но ни разу не в глубь острова, туда - просто некуда идти, уже в трёх - пяти км поднимаются скальные выступы.
но мне видится, что надо пробурить с неким шагом вокруг станции защитный периметр до водоупорного слоя и заморозить скважины. Скорее всего это будет намного дешевле долговременной бетонной "стенки" такого же размера.
что же до дальнейшего подмораживания, то таковое вряд ли потребуется в течение ближайшего года. Грунт и в самом деле очень хороший теплоизолятор. Вспомните, в средней полосе достаточно заглубиться на пять метров, чтобы получить круглогодичный ледник для хранения скоропортящихся продуктов.
Более того, расскажу Вам такой случай. Есть в Пермском крае городок Кунгур со знаменитой Ледяной пещерой. Красиво, заповедно и всё такое. Пещеру закрывают дверями, чтобы, типа, на растаял лед. А по другую сторону от Уральского хребта, близ всем здесь известного городка Кыштым, у подножия горы Сугамак есть Мраморная пещера, которую мне удалось посетить буквально через день после Ледяной - жарким июльским полднем. Так вот, в пяти метрах от открытого входа в Мраморную (площадь прохода около 5 кв.м) под скалой на полу лежал лед. а снаружи было +26 С.

[Самец гориллы]

Грунт и в самом деле очень хороший теплоизолятор. Вспомните, в средней полосе достаточно заглубиться на пять метров, чтобы получить круглогодичный ледник для хранения скоропортящихся продуктов.
Более того, расскажу Вам такой случай. Есть в Пермском крае городок Кунгур со знаменитой Ледяной пещерой. Красиво, заповедно и всё такое. Пещеру закрывают дверями, чтобы, типа, на растаял лед. А по другую сторону от Уральского хребта, близ всем здесь известного городка Кыштым, у подножия горы Сугамак есть Мраморная пещера, которую мне удалось посетить буквально через день после Ледяной - жарким июльским полднем. Так вот, в пяти метрах от открытого входа в Мраморную (площадь прохода около 5 кв.м) под скалой на полу лежал лед. а снаружи было +26 С.

Тут главная фишка не в теплоизолирующих свойствах грунта (хотя это тоже есть) - а в больших подземных объемах с циркуляцией воздуха, устроенной по принципу "холодного мешка". Это для пещер. А для древних деревенских ледников - ознакомьтесь на досуге с их конструкцией и удивитесь, сколько там задействовано эффективных технических решений по теплоизоляции.

[fpm]

Пока что водичка течет из станции в океан. Не в грунтовые воды, потому что с той стороны где остров есть подпор этих самых вод если они там вообще есть.

Посмотрел видео как строили.Сплошной песок.Вот именно,что в грунт уходит,иначе как так,что течь найти невозможно.Судя по размещенной на форуме карте почв,преобладают (горные бурые лесные,бурозём) - почвы сильно подвергаются водной эрозии и требуют специальных противоэрозионных мероприятий.То,что они там все ЦПС залили когда строили еще ничего не значит.Земля ходит - металл разрывает.Как можно огромное количество воды контролить в подобных условиях,каким образом определяют?Краситель может через неделю проявится,может не проявится вообще.

[VBVB]

"До 60 тысяч тонн воды с высоким уровнем содержания радиоактивных веществ скопилось в турбинных залах и дренажных колодцах аварийной АЭС "Фуксима-1", сообщает во вторник агентство Киодо со ссылкой на министерство экономики и промышленности Японии.
По данным министерства, хранилище, расположенное на территории АЭС, может вместить до 30 тысяч тонн воды. Скопившуюся радиоактивную воду также планируется собирать в специальные цистерны..."
http://atominfo.ru/news5/e0976.htm
Типа плавный намек, что порядка 30 тысяч тонн высокорадиоактивной воды лишние. Готовимся к их путешествию в океан. А про цистерны полумифические опять болтовня пиарная от TEPCO. Цистерны - где они?
Упорные ощущения складываются, что вся радиоактивная вода, которая уже есть на Фукусиме-1 с согласия японских надзорных органов будет просто-напросто слита в океан. Одним словом, Селлафильд номер два в расцвете его выбросов. Значит лет на 25-30 выброс будет легко прослеживаем.
Зато сколько интересных и хорошо оплачиваемых исследований в ближайшие годы для радиоэкологов, радиобиологов и радиохимиков...

Сообщение отредактировал VBVB - 5.4.2011, 11:50

[skv777]

Эксперт: от сброса радиоактивной воды первой пострадает сельдь, потом лосось

"Если в воде, которую сольют с японской АЭС, будут стронций и плутоний, то, конечно, это повлияет на океан", - сообщил во вторник агентству "Интерфакс" заслуженный эколог РФ, доктор геолого-минералогических наук, главный научный сотрудник лаборатории подводных ландшафтов Тихоокеанского института географии (ТИГ) Дальневосточного отделения РАН Борис Преображенский.

полная тут http://www.vesti.ru/doc.html?id=442238&tid=88854

[KTO-TO]

вот еще вопрос мучает - на данный момент неизвестная протечка есть только в блоке №2. разливы этой воды мешают любым работам на площадке. Почему нельзя прекратить на время подачу воды в блок2 (исходя из предшествующего опыта это может быть не менее 7 часов, а возможно и более, с учетом того, что топливо "подостыло"). За это время организовать работы по созданию замкнутого контура для бл 1, 3, БВ 4, 3, 1. (А это по 8-10 тонн в час для каждого блока!) Если не для всего сразу, то хотя бы делать по очереди. Вроде бы в бл. 1 говорят даже о целом корпусе реактора. В таком случае наверняка гораздо проще сделать замкнутый цикл, чем когда еще нужно найти место утечки. А уже потом и навалиться на поиск дырки в бл2, по крайней мере количества гадости под переаботку будут не 3х10т в час, а 1х10т в час?

[papa4iter]

Тут главная фишка не в теплоизолирующих свойствах грунта (хотя это тоже есть) - а в больших подземных объемах с циркуляцией воздуха, устроенной по принципу "холодного мешка". Это для пещер. А для древних деревенских ледников - ознакомьтесь на досуге с их конструкцией и удивитесь, сколько там задействовано эффективных технических решений по теплоизоляции.

Спасибо за совет... Но я уже имел удовольствие ознакомиться. Более того, мне удалось большинство из них воплощать. :-)
и тем не менее, все эффективные решения сводятся к процентам сохранности льда. Хорошо теплоизолировал - больше сохранил, плохо - меньше.
если просто выкопать яму по осени, зимой заполнить снегом, по весне засыпать грунтом, то до осени слой сократится не намного. для ногинского района глубина ямы 2 м, толщина плотного снега на дне - 1 метр столько же грунта сверху. в середине сентября толщина слоя снега 70 см. (размеры ямы - 1х1,5 м). копал сам :-)

[al2009]

Я бы очень-очень сильно подумал прежде чем такое делать.

Пока что водичка течет из станции в океан. Не в грунтовые воды, потому что с той стороны где остров есть подпор этих самых вод если они там вообще есть.

А вот построив стенку, вы успешно направите радиоактивные воды внутрь острова (по тем самым подземным слоям).



Может, не надо, может, пусть оно в океан выливается - он большой, куда больше несчастного острова...

С какого бодуна остров стал "несчастным"?

Интересно, если бы там стояли РБМК он ( остров ) так же бы стал несчастным.

Что "счастливие" или "несчастнее" - загадить свою территоию или "поделиться" грязью с соседями ????


Иными словами - указанный инцидент полезный фактор ревизии терминологии и самой так называемой сути международного права, я полагаю.

Сообщение отредактировал al2009 - 5.4.2011, 13:37

[fpm]

Бежит давно,"акватория" в двухстах метрах,принцип сообщающихся сосудов.На пляже в песочке ямку копните,глубоко ли вода...

[petunder]

Японское правительство намерено разработать новые стандарты по радиоактивному загрязнению для морских животных и растений, употребляемых в пищу. Решение о необходимости разработки новых стандартов было принято после того, как в акватории у берегов АЭС "Фукусима-1" был зафиксирован уровень радиации, в 7,5 млн раз превышающий норму, сообщает Associated Press.

Официальный представитель кабинета министров Юкио Эдано заявил, что теперь власти установят максимально допустимый порог радиоактивноного загрязнения для рыб и овощей. Он заметил, что в пятницу у берегов префектуры Ибараки (расположена на полпути между АЭС и Токио) была выловлена рыба с повышенным содержанием радиоактивного йода и цезия в организме.

Если не принять новые стандарты в кратчайшие сроки, страна может столкнуться с продовольственным кризисом, так как рыбной промышленности будет нанесен серьезный урон, заметили в правительстве. (http://top.rbc.ru/special/japan/05/04/2011/570750.shtml)

перевожу: если в самое ближайшее время не объявить радиоактивную рыбу нерадиоактивной, то рыбной промышленности будет нанесен урон!!!!!! А про людей кто подумал??? Кто будет цезиевую рыбу кушать??? Кто подумал о тех, кто заболеет раком от того, что рыбная промышленность останется целой??? .....

Это верх цинизма. Подонки, другого слова просто нет.

[sesk]

Подонки, другого слова просто нет.

Им и так грозит гуманитарная катастрофа. Получается, чем меньше народа, тем меньше проблем.

Не понятно, почему "Мировое Сообщество" ведет себя неадекватно, спокойно глядя со стороны: промедление (мы уже увидели к чему это привело) с оказанием помощи Японии может сильно ударить по всем, кто живет на Земле.

[Binary Star]

Японское правительство намерено разработать новые стандарты по радиоактивному загрязнению для морских животных и растений, употребляемых в пищу. Решение о необходимости разработки новых стандартов было принято после того, как в акватории у берегов АЭС "Фукусима-1" был зафиксирован уровень радиации, в 7,5 млн раз превышающий норму, сообщает Associated Press.

Официальный представитель кабинета министров Юкио Эдано заявил, что теперь власти установят максимально допустимый порог радиоактивноного загрязнения для рыб и овощей. Он заметил, что в пятницу у берегов префектуры Ибараки (расположена на полпути между АЭС и Токио) была выловлена рыба с повышенным содержанием радиоактивного йода и цезия в организме.

Если не принять новые стандарты в кратчайшие сроки, страна может столкнуться с продовольственным кризисом, так как рыбной промышленности будет нанесен серьезный урон, заметили в правительстве. (http://top.rbc.ru/special/japan/05/04/2011/570750.shtml)

перевожу: если в самое ближайшее время не объявить радиоактивную рыбу нерадиоактивной, то рыбной промышленности будет нанесен урон!!!!!! А про людей кто подумал??? Кто будет цезиевую рыбу кушать??? Кто подумал о тех, кто заболеет раком от того, что рыбная промышленность останется целой??? .....

Это верх цинизма. Подонки, другого слова просто нет.

Примерно так. Подобную рыбу будут пускать на консервы.

Им и так грозит гуманитарная катастрофа. Получается, чем меньше народа, тем меньше проблем.

Не понятно, почему "Мировое Сообщество" ведет себя неадекватно, спокойно глядя со стороны: промедление (мы уже увидели к чему это привело) с оказанием помощи Японии может сильно ударить по всем, кто живет на Земле.

Можно ответить: ООН вступится, когда эту огранизацию попросят, а намеки уже есть, и чем дольше игнорирование и промедление, тем слаще стандарты которые будут написаны этим летом.

Сообщение отредактировал Binary Star - 5.4.2011, 15:49

[al2009]

Японское правительство намерено разработать новые стандарты по радиоактивному загрязнению для морских животных и растений, употребляемых в пищу. Решение о необходимости разработки новых стандартов было принято после того, как в акватории у берегов АЭС "Фукусима-1" был зафиксирован уровень радиации, в 7,5 млн раз превышающий норму, сообщает Associated Press.

Официальный представитель кабинета министров Юкио Эдано заявил, что теперь власти установят максимально допустимый порог радиоактивноного загрязнения для рыб и овощей. Он заметил, что в пятницу у берегов префектуры Ибараки (расположена на полпути между АЭС и Токио) была выловлена рыба с повышенным содержанием радиоактивного йода и цезия в организме.

Если не принять новые стандарты в кратчайшие сроки, страна может столкнуться с продовольственным кризисом, так как рыбной промышленности будет нанесен серьезный урон, заметили в правительстве. (http://top.rbc.ru/special/japan/05/04/2011/570750.shtml)

перевожу: если в самое ближайшее время не объявить радиоактивную рыбу нерадиоактивной, то рыбной промышленности будет нанесен урон!!!!!! А про людей кто подумал??? Кто будет цезиевую рыбу кушать??? Кто подумал о тех, кто заболеет раком от того, что рыбная промышленность останется целой??? .....

Это верх цинизма. Подонки, другого слова просто нет.

Почему. Они продадут ее ( рыбу ) в Россию. И все....



Сообщение отредактировал al2009 - 5.4.2011, 16:01

[onedrey]

Я не понимаю, чего вы переживаете? Эту рыбу и так никто не будет есть, даже если объявят, что опасности нет, и даже если это будет ПРАВДОЙ. Все равно никто не захочет рисковать.

[armadillo]

Это сработает при условии, что главный ликвидатор, которого все уважают, не драпанет первым, как это было на Саяно Шушенской. На цепь же его не посадиш

это что за сон разума? куда и зачем там было кому-то драпать? и когда?
[skipped]

Сообщение отредактировал armadillo - 5.4.2011, 16:15

[petunder]

Я не понимаю, чего вы переживаете? Эту рыбу и так никто не будет есть, даже если объявят, что опасности нет, и даже если это будет ПРАВДОЙ. Все равно никто не захочет рисковать.

Откуда вы будете знать, что это ТА рыба? Вам прямо так и сказали. Выловят, сделают скидку, а ради прибыли вся цепочка посредников на риск цезиевой рыбы закроет глаза. Сертификаты в РФии покупаются и никто ничего не исследует. А потом покупатели купят в Ашане "рыбу из Северного моря" и даже не узнает, отчего вдруг вся их семья с некоей периодичностью заболела раком. Генетика, наверное, япония и Фукусима тут не причем. Да и экология ни к черту.

[Самец гориллы]

Примерно так. Подобную рыбу будут пускать на консервы.

Ой. Вдруг вспомнилось.

Попалась мне как-то книшка издания 50-х годов "Технология рыбных продуктов".
А в книшке той - целая глава про дефекты.

А в той главе...

..."У рыбных консервов вздулась крышка. Диагноз: консервы испорчены необратимо. Утилизация: подлежат срочной реализации через предприятия общественного питания".

[armadillo]

День плохой?
НЛО еще не прилетали?

[al2009]

Я не понимаю, чего вы переживаете? Эту рыбу и так никто не будет есть, даже если объявят, что опасности нет, и даже если это будет ПРАВДОЙ. Все равно никто не захочет рисковать.

ее ( рыбу или консервы из нее ) скормят вашему ребенку в детсаду или школе...
Вы даже не узнаете об этом....



Сообщение отредактировал al2009 - 5.4.2011, 16:20

[petunder]

День плохой?
НЛО еще не прилетали?

а вы злопамятный, я смотрю ) Что про рыбу не так написано?