IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
257 страниц V  « < 242 243 244 245 246 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Землетрясение и цунами, Япония
papa4iter
сообщение 7.4.2011, 20:24
Сообщение #4861


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 127
Регистрация: 14.3.2011
Из: Москва
Пользователь №: 32 141



Цитата(Dozik @ 7.4.2011, 20:35) *
Вряд ли. Просто у бета-радиометров на порядок-два больше чувствительность, чем у гамма-дозиметров. Я, поэтому, как-то здесь и рекомендовал покупать домашние дозиметры-радиометры.

Кстати, спасибо за рекомендации. хотя до середины лета в Москве радиометров не будет никаких, как я понял, обзвонив магазины. С полок (виртуальных) смели всё подчистую. включая экзотику, вроде военных полевых дозиметров и радиометров в формате кредитки за 20 000 рублей...
мне не к спеху, понадобится только в сентябре для путешествия, но картина невеселая.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Binary Star
сообщение 7.4.2011, 20:28
Сообщение #4862


Топливо где-то рядом
***

Группа: Haunters
Сообщений: 407
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 613



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 7.4.2011, 20:21) *
Их всю жизнь путают. Сократите по буквам "Tohoku Electric Power Company" smile.gif


По второй АЭС - TEPCO планировали стоить 2 реактора в Хигашидори, район Aomori где тоже присутствует Tohoku EPC с одним блоком BWR на 1.1 ГВт. http://en.wikipedia.org/wiki/Higashidori_N...lectric_Company
Стоительство даже начали в Январе, 2011 - http://www.shimbun.denki.or.jp/en/news/20110128_02.html

Сообщение отредактировал Binary Star - 7.4.2011, 20:43
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iridiy
сообщение 8.4.2011, 0:02
Сообщение #4863


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 41
Регистрация: 20.3.2011
Пользователь №: 32 700



Цитата(KTO-TO @ 7.4.2011, 21:18) *
Если честно, то идею с азотом не очень понял. Его закачка никоим образом не влияет на пароцирконий, соответственно водород не перестанет выделяться, никуда не денется и меньше его не станет. Как только начнут продувать - также и бахнет, если найдет где собраться. Лучше бы закачивали что-то, что связывает водород.

например платиновые опилки wink.gif ,а ещо мне кажется что вместо реального реактора мы видим компьютерную программу,которой скармливают данные,а она в ответ выдает например проценты расплава топлива,давление,уровни радиации,и глючит при этом
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Binary Star
сообщение 8.4.2011, 2:11
Сообщение #4864


Топливо где-то рядом
***

Группа: Haunters
Сообщений: 407
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 613



Must read, презентация Areva, 7 Апреля: http://www.fairewinds.com/sites/default/fi...20Fukushima.pdf

Позабавило, "Its not Chernobyl-like." после температур в АЗ, превышающих точку плавления оксида урана при давлениях в 8 Бар и последующих взрывах 1 и 3, которые отличаются на два порядка минимум. Ни слова о БВ блока №3 и на какой глубине океана они осели. rolleyes.gif

Спокойной ночи
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aprudnev
сообщение 8.4.2011, 3:32
Сообщение #4865


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 341
Регистрация: 18.3.2011
Из: Калифорния
Пользователь №: 32 567



Цитата(KTO-TO @ 7.4.2011, 10:18) *
Если честно, то идею с азотом не очень понял. Его закачка никоим образом не влияет на пароцирконий, соответственно водород не перестанет выделяться, никуда не денется и меньше его не станет. Как только начнут продувать - также и бахнет, если найдет где собраться. Лучше бы закачивали что-то, что связывает водород.


Идея видимо в том, чтобы не рвануло прямо там внутри - кислорода нету, значит взрываться нечему. А когда есть вода и кислород в воздухе, то у выделившегося водорода возникает большой соблазн рвануть прямо сейчас (ну когда сможет) - кислород сразу есть для взрыва.

Естественно на выходе все это нужно или сжигать сразу или выводить куда то вне помещения. Иначе получим ту же гремучку.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
al2009
сообщение 8.4.2011, 8:36
Сообщение #4866


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 207
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 485



Цитата(Binary Star @ 8.4.2011, 3:11) *
Must read, презентация Areva, 7 Апреля: http://www.fairewinds.com/sites/default/fi...20Fukushima.pdf

Позабавило, "Its not Chernobyl-like." после температур в АЗ, превышающих точку плавления оксида урана при давлениях в 8 Бар и последующих взрывах 1 и 3, которые отличаются на два порядка минимум. Ни слова о БВ блока №3 и на какой глубине океана они осели. rolleyes.gif

Спокойной ночи


А как же иначе. Ведь там же их топливо.
Просто небольшой "пук".
А японцев слишком много. Да фиг с ними с японцами. Надо быть прагматичными.


Сообщение отредактировал al2009 - 8.4.2011, 8:37
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prohoji-476
сообщение 8.4.2011, 9:03
Сообщение #4867


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 152
Регистрация: 21.3.2011
Пользователь №: 32 725



Цитата(Dozik @ 7.4.2011, 20:35) *
Вряд ли. Просто у бета-радиометров на порядок-два больше чувствительность, чем у гамма-дозиметров. Я, поэтому, как-то здесь и рекомендовал покупать домашние дозиметры-радиометры.

не верится. в портах служба рад. контроля достаточно опытная(сталкивался, хотя не во Владивостоке). гамму обязательно намерили бы.
имхо помыли машину в воде. вопрос времени появления в воде излучателя - до или после начала слива.
если до- то многое объясняет (предположительную закрытие глаз на утечку бета-излучателей до аварии и отсутствие сведений о SR-89(90) в сводках тяпки).
просто если помыли позже - непонятно, где такую воду нашли...

вопрос по ситуации с Onagawa nuclear plant по сегодняшнему инциденту.
http://ru.euronews.net/newswires/848671-newswire/
отказало всё что можно+протечки.
IAEA двойку(INES) ставить собирается?

а в целом, пора японию объявлять безъядерной зоной. Безопасность обеспечить не умеют, на ошибках не учатся, и не хотят...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gremiha
сообщение 8.4.2011, 9:15
Сообщение #4868


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 38
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 293



Цитата(koctya @ 3.4.2011, 15:51) *
Цезий-137 - тоже бета-.... Просто он более долгоживущий, поэтому в первые дни все смотрят на йод, а потом переключаются на цезий.

Цезий-137 бета в том числе, а так он еще и гамма.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MegaS
сообщение 8.4.2011, 9:46
Сообщение #4869


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 71
Регистрация: 16.3.2011
Из: РФ
Пользователь №: 32 366



На японской АЭС "Онагава" обнаружена утечка радиоактивной воды.

08.04.2011, Токио 08:00:44 После сильного землетрясение, произошедшего накануне на северо-востоке японского острова Хонсю, на японской АЭС "Онагава" в префектуре Мияги обнаружена утечка радиоактивной воды, передает Reuters. По сообщению Tohoku Electric Power - компании-оператора АЭС, вода, содержащая радиоактивные вещества, вытекает из резервуаров с отработанными топливными стержнями 1-го и 2-го реакторов АЭС. В то же время, по словам представителей Tohoku, повышения уровня радиации вблизи электростанции не зафиксировано.

Ранее сообщалось, что землетрясение вызвало проблемы с энергоснабжением на трех японских атомных электростанциях. Из строя вышли два из трех источников внешнего электроснабжения АЭС "Онагава". Кроме того, перебои с энергоснабжением возникли на АЭС "Хигасидори" в префектуре Аомори и на станции по переработке отработавшего ядерного топлива в Роккасо.

Полный текст: http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20110408080044.shtml

Go to the top of the page
 
+Quote Post
al2009
сообщение 8.4.2011, 12:52
Сообщение #4870


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 207
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 485



Цитата(MegaS @ 8.4.2011, 10:46) *
На японской АЭС "Онагава" обнаружена утечка радиоактивной воды.

08.04.2011, Токио 08:00:44 После сильного землетрясение, произошедшего накануне на северо-востоке японского острова Хонсю, на японской АЭС "Онагава" в префектуре Мияги обнаружена утечка радиоактивной воды, передает Reuters. По сообщению Tohoku Electric Power - компании-оператора АЭС, вода, содержащая радиоактивные вещества, вытекает из резервуаров с отработанными топливными стержнями 1-го и 2-го реакторов АЭС. В то же время, по словам представителей Tohoku, повышения уровня радиации вблизи электростанции не зафиксировано.

Ранее сообщалось, что землетрясение вызвало проблемы с энергоснабжением на трех японских атомных электростанциях. Из строя вышли два из трех источников внешнего электроснабжения АЭС "Онагава". Кроме того, перебои с энергоснабжением возникли на АЭС "Хигасидори" в префектуре Аомори и на станции по переработке отработавшего ядерного топлива в Роккасо.

Полный текст: http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20110408080044.shtml



Таким образом - ЭПИЦЕНТР практически в той же точке, но двумя горизонтами ниже.

Воздействие на Анагаву сегодня более чем в 200 раз МЕНЬШЕЕ в сравнении с 11 марта 2011


2011-04-07 14:32:44 7.1 38.22°N 141.72°E 55 M Near East Coast of Honshu, Japan
2011-03-11 05:46:23 8.9 38.23°N 142.53°E 15 M Near East Coast of Honshu, Japan

RESUME - Клинические вруны. И цунами там практически не будет.



Сообщение отредактировал al2009 - 8.4.2011, 12:54
Go to the top of the page
 
+Quote Post
17th Guest
сообщение 8.4.2011, 12:58
Сообщение #4871


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 350
Регистрация: 20.3.2011
Из: Россия
Пользователь №: 32 681



Цитата(MegaS @ 8.4.2011, 10:46) *
На японской АЭС "Онагава" обнаружена утечка радиоактивной воды.
вода, содержащая радиоактивные вещества, вытекает из резервуаров с отработанными топливными стержнями 1-го и 2-го реакторов АЭС


Но ведь в БВ чистая вода, которую даже можно пить... Повреждение геометрии? Что-то просочилось из реактора?
Странно всё это!...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 8.4.2011, 13:01
Сообщение #4872


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 424
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(al2009 @ 8.4.2011, 12:52) *
Таким образом - ЭПИЦЕНТР практически в той же точке, но двумя горизонтами ниже.

Воздействие на Анагаву сегодня более чем в 200 раз МЕНЬШЕЕ в сравнении с 11 марта 2011
2011-04-07 14:32:44 7.1 38.22°N 141.72°E 55 M Near East Coast of Honshu, Japan
2011-03-11 05:46:23 8.9 38.23°N 142.53°E 15 M Near East Coast of Honshu, Japan

RESUME - Клинические вруны. И цунами там практически не будет.


Цунами не всегда пропорциональны силе землетрясения.
Могут вызываться "сползанием" подводных "холмов" после небольших толчков - "спусуковой крючок".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 8.4.2011, 13:07
Сообщение #4873


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(17th Guest @ 8.4.2011, 13:58) *
Но ведь в БВ чистая вода, которую даже можно пить... Повреждение геометрии? Что-то просочилось из реактора?
Странно всё это!...


Ничего не понял!

Кто собирался пить воду из бассейна выдержки облучённого ядерного топлива???

В топливе всегда есть неплотности, через них в воду всегда выходит некоторое количество радиоактивных веществ. Не надо пить такую водичку!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 8.4.2011, 13:36
Сообщение #4874


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 131
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



QUOTE(prohoji-476 @ 8.4.2011, 10:03) *
не верится. в портах служба рад. контроля достаточно опытная(сталкивался, хотя не во Владивостоке). гамму обязательно намерили бы.
имхо помыли машину в воде. вопрос времени появления в воде излучателя - до или после начала слива.

Вы опыт в микрозивертах или беккерелях измеряете? rolleyes.gif
Просто грязь в 100 Бк вы гамма-дозиметром на естественном фоне в 0,1 -0,2 мкЗв - не увидите. Нужны специальные низкофоновые установки. А альфа-бета-радиометрами, которые тоже должны быть на "заставе" - легко. Да и альфа-загрязненность - тоже.

QUOTE
если до- то многое объясняет (предположительную закрытие глаз на утечку бета-излучателей до аварии и отсутствие сведений о SR-89(90) в сводках тяпки).
просто если помыли позже - непонятно, где такую воду нашли...

Из того компота радионуклидов, который есть у японцев, ухитриться запачкаться только чистыми бета излучателями - это надо очень сильно потрудиться. А нет данных - так я уже говорил, что радиохимия на стронций - трудоемка и занимает много времени (если измерять по накоплению иттрия-90, то пару недель). Кроме того, у японцев на АЭС может быть методика измерения стронциев в химобессоленной воде первого контура (его там кстати мало, как и для всех одноконтурных) или в морводе, где солей много, но и радионуклидов - раз-два и обчелся. А вот радиохимического выделение стронция из "борированной" морводы со всей таблицей Менделеева (с атомными весами от 85 до 140) - вряд ли.
Поэтому, думаю, отсутствие стронциев в анализах - это не злой умысел коварных японцев, просто это трудное дело - а у них и без того забот полно...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Самец гориллы
сообщение 8.4.2011, 13:36
Сообщение #4875


Геолог
**

Группа: Haunters
Сообщений: 104
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 455



QUOTE(al2009 @ 8.4.2011, 13:52) *
Таким образом - ЭПИЦЕНТР практически в той же точке, но двумя горизонтами ниже.


Любопытно, что будет, когда произойдет (если произойдет) сильный толчок с эпицентром на южном краю плитки. Чтой-то у меня получается, что север разрядился уже почти совсем, северный край на проектное расстояние сместился, а вот южный пока что-то держит. Зона преимущественного кучкования толчков уже раза два к югу спускалась, но все пока мелочью. Но чтой-то все же шепчет, что вероятность пиха с магнитудою 7.5, а то и 8 с эпицентром более или или менее точно на траверзе Токио имеется. Порядка 0.05 вероятность, что в ближайшую пару недель (моё ИМХО).

Сообщение отредактировал Самец гориллы - 8.4.2011, 13:37
Go to the top of the page
 
+Quote Post
17th Guest
сообщение 8.4.2011, 14:27
Сообщение #4876


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 350
Регистрация: 20.3.2011
Из: Россия
Пользователь №: 32 681



Цитата(AtomInfo.Ru @ 8.4.2011, 14:07) *
Ничего не понял!

Кто собирался пить воду из бассейна выдержки облучённого ядерного топлива???

В топливе всегда есть неплотности, через них в воду всегда выходит некоторое количество радиоактивных веществ. Не надо пить такую водичку!

AtomInfo.Ru, корова не моя:
Цитата(Trimm @ 21.3.2011, 2:46) *
некоторые сотрудники, иногда - руководители предприятий отрасли, обожают производить такой трюк для высокопоставленных делегаций: демонстративно наливают стакан воды из бассейна выдержки и выпивают на глазах почтеннейшей публики. Особенное впечатление это производит сразу после показа публике свежезагруженной ТВС или свечения В-Ч. Руководитель, конечно, в курсе качества воды. БВ подпитывается чистым конденсатом, и металлы, способные активироваться, содержатся там в исчезающих количествах.

Одним из последних отметившихся был, если не ошибаюсь, гл.инженер завода РТ - об этом писали в "Атомпрессе".

Но суть не в этом. Суть в том, что мне непонятно почему ТАКОГО внимания удостоились 4 литра почти дистилированной (ну, может борированной) воды, выплеснувшиеся из БВ? Вроде бы, она и "звинеть" то не должна... А по сообщениям в прессе, эта вода оказалась очень даже радиоактивной! Почему? И Почему мешьше 4 литров воды так кого-то напугали?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 8.4.2011, 14:36
Сообщение #4877


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(17th Guest @ 8.4.2011, 15:27) *
AtomInfo.Ru, корова не моя:

Но суть не в этом. Суть в том, что мне непонятно почему ТАКОГО внимания удостоились 4 литра почти дистилированной (ну, может борированной) воды, выплеснувшиеся из БВ? Вроде бы, она и "звинеть" то не должна... А по сообщениям в прессе, эта вода оказалась очень даже радиоактивной! Почему? И Почему мешьше 4 литров воды так кого-то напугали?


А, ну пусть себе пьют. Главное, чтобы меру знали smile.gif

Почему "напугали"? Естественная реакция на всё японское после Фукусимы. Всё смотрится под микроскопом. Японцы в ответ докладывают о каждых четырёх литрах, показывают, что не скрывают даже такой мелочи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
al2009
сообщение 8.4.2011, 14:38
Сообщение #4878


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 207
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 485



Цитата(17th Guest @ 8.4.2011, 13:58) *
Но ведь в БВ чистая вода, которую даже можно пить... Повреждение геометрии? Что-то просочилось из реактора?
Странно всё это!...


LДа ...........

Я вам не завидую
И вашей жене
И вашим детям ...

Привести фотографию типичного повреждения ТВЕЛА в пределах ДОПУСТИМЫХ НОРМ его использования ( выгорания ).



Сообщение отредактировал al2009 - 8.4.2011, 14:39
Go to the top of the page
 
+Quote Post
al2009
сообщение 8.4.2011, 14:40
Сообщение #4879


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 207
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 485



Цитата(barvi7 @ 8.4.2011, 14:01) *
Цунами не всегда пропорциональны силе землетрясения.
Могут вызываться "сползанием" подводных "холмов" после небольших толчков - "спусуковой крючок".


неверно.
Ибо все зависит от глубины эпицентра.
Вот чем он выше - тем и пропорциональнее. А здесь 55 км.



Сообщение отредактировал al2009 - 8.4.2011, 14:41
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prohoji-476
сообщение 8.4.2011, 15:06
Сообщение #4880


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 152
Регистрация: 21.3.2011
Пользователь №: 32 725



Цитата(Dozik @ 8.4.2011, 14:36) *
Вы опыт в микрозивертах или беккерелях измеряете?

опыт - в основном в контурах. первый(и СВО) - не мое. а вот остальные...
впрочем в беккерелях тоже. Приходилось бывать в ПГРЭЗ.
Мерить- не мерил. Но результаты - видел. SR-90 из воды(особенно стоячей) фактически никуда не делся. вот CS-137 - большей частью осел на дне.
Цитата(Dozik @ 8.4.2011, 14:36) *
радиохимия на стронций - трудоемка и занимает много времени (если измерять по накоплению иттрия-90, то пару недель)

от радиохимии далек, но экспресс-метод по жидкостям вроде как занимает около 3-х часов. в лаборатории, без учета времени отбора/подготовки проб

Цитата(Dozik @ 8.4.2011, 14:36) *
Кроме того, у японцев на АЭС может быть методика измерения стронциев в химобессоленной воде первого контура (его там кстати мало, как и для всех одноконтурных)

с этим согласен.
Цитата(Dozik @ 8.4.2011, 14:36) *
Из того компота радионуклидов, который есть у японцев, ухитриться запачкаться только чистыми бета излучателями - это надо очень сильно потрудиться.

собственно это и удивило.
не уверен, что контуры охлаждения БВ у них полностью замкнуты на СВО, а не частью в пруд/море
ставим блок-детектор гаммы на воде. бету контролировать "забываем". "относительно чистую" воду выливаем несколько раз за год
теперь моем машину из пруда на Фукусиме-2(там какой-то пруд есть) после цунами но до выброса. впрочем подойдет любая другая японская АЭС.

Цитата(Dozik @ 8.4.2011, 14:36) *
А вот радиохимического выделение стронция из "борированной" морводы со всей таблицей Менделеева (с атомными весами от 85 до 140) - вряд ли.
Поэтому, думаю, отсутствие стронциев в анализах - это не злой умысел коварных японцев, просто это трудное дело - а у них и без того забот полно...

атомные веса там есть и меньшие(38), и большие(144). в смысле в отчетах TEPCO
тут скорее интересуют результаты по стронцию в рыбе, питьевой и морской воде подальше от АЭС. но и там тоже нет указаний о SR-90
нет методик определения или злой умысел коварных японцев?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

257 страниц V  « < 242 243 244 245 246 > » 
Reply to this topicStart new topic
12 чел. читают эту тему (гостей: 12, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 23:49