Землетрясение и цунами, Япония |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Землетрясение и цунами, Япония |
7.4.2011, 20:24
Сообщение
#4861
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 127 Регистрация: 14.3.2011 Из: Москва Пользователь №: 32 141 |
Вряд ли. Просто у бета-радиометров на порядок-два больше чувствительность, чем у гамма-дозиметров. Я, поэтому, как-то здесь и рекомендовал покупать домашние дозиметры-радиометры. Кстати, спасибо за рекомендации. хотя до середины лета в Москве радиометров не будет никаких, как я понял, обзвонив магазины. С полок (виртуальных) смели всё подчистую. включая экзотику, вроде военных полевых дозиметров и радиометров в формате кредитки за 20 000 рублей... мне не к спеху, понадобится только в сентябре для путешествия, но картина невеселая. |
|
|
7.4.2011, 20:28
Сообщение
#4862
|
|
Топливо где-то рядом Группа: Haunters Сообщений: 407 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 613 |
Их всю жизнь путают. Сократите по буквам "Tohoku Electric Power Company" По второй АЭС - TEPCO планировали стоить 2 реактора в Хигашидори, район Aomori где тоже присутствует Tohoku EPC с одним блоком BWR на 1.1 ГВт. http://en.wikipedia.org/wiki/Higashidori_N...lectric_Company Стоительство даже начали в Январе, 2011 - http://www.shimbun.denki.or.jp/en/news/20110128_02.html Сообщение отредактировал Binary Star - 7.4.2011, 20:43 |
|
|
8.4.2011, 0:02
Сообщение
#4863
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 41 Регистрация: 20.3.2011 Пользователь №: 32 700 |
Если честно, то идею с азотом не очень понял. Его закачка никоим образом не влияет на пароцирконий, соответственно водород не перестанет выделяться, никуда не денется и меньше его не станет. Как только начнут продувать - также и бахнет, если найдет где собраться. Лучше бы закачивали что-то, что связывает водород. например платиновые опилки ,а ещо мне кажется что вместо реального реактора мы видим компьютерную программу,которой скармливают данные,а она в ответ выдает например проценты расплава топлива,давление,уровни радиации,и глючит при этом |
|
|
8.4.2011, 2:11
Сообщение
#4864
|
|
Топливо где-то рядом Группа: Haunters Сообщений: 407 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 613 |
Must read, презентация Areva, 7 Апреля: http://www.fairewinds.com/sites/default/fi...20Fukushima.pdf
Позабавило, "Its not Chernobyl-like." после температур в АЗ, превышающих точку плавления оксида урана при давлениях в 8 Бар и последующих взрывах 1 и 3, которые отличаются на два порядка минимум. Ни слова о БВ блока №3 и на какой глубине океана они осели. Спокойной ночи |
|
|
8.4.2011, 3:32
Сообщение
#4865
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 341 Регистрация: 18.3.2011 Из: Калифорния Пользователь №: 32 567 |
Если честно, то идею с азотом не очень понял. Его закачка никоим образом не влияет на пароцирконий, соответственно водород не перестанет выделяться, никуда не денется и меньше его не станет. Как только начнут продувать - также и бахнет, если найдет где собраться. Лучше бы закачивали что-то, что связывает водород. Идея видимо в том, чтобы не рвануло прямо там внутри - кислорода нету, значит взрываться нечему. А когда есть вода и кислород в воздухе, то у выделившегося водорода возникает большой соблазн рвануть прямо сейчас (ну когда сможет) - кислород сразу есть для взрыва. Естественно на выходе все это нужно или сжигать сразу или выводить куда то вне помещения. Иначе получим ту же гремучку. |
|
|
8.4.2011, 8:36
Сообщение
#4866
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 207 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 485 |
Must read, презентация Areva, 7 Апреля: http://www.fairewinds.com/sites/default/fi...20Fukushima.pdf Позабавило, "Its not Chernobyl-like." после температур в АЗ, превышающих точку плавления оксида урана при давлениях в 8 Бар и последующих взрывах 1 и 3, которые отличаются на два порядка минимум. Ни слова о БВ блока №3 и на какой глубине океана они осели. Спокойной ночи А как же иначе. Ведь там же их топливо. Просто небольшой "пук". А японцев слишком много. Да фиг с ними с японцами. Надо быть прагматичными. Сообщение отредактировал al2009 - 8.4.2011, 8:37 |
|
|
8.4.2011, 9:03
Сообщение
#4867
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 152 Регистрация: 21.3.2011 Пользователь №: 32 725 |
Вряд ли. Просто у бета-радиометров на порядок-два больше чувствительность, чем у гамма-дозиметров. Я, поэтому, как-то здесь и рекомендовал покупать домашние дозиметры-радиометры. не верится. в портах служба рад. контроля достаточно опытная(сталкивался, хотя не во Владивостоке). гамму обязательно намерили бы. имхо помыли машину в воде. вопрос времени появления в воде излучателя - до или после начала слива. если до- то многое объясняет (предположительную закрытие глаз на утечку бета-излучателей до аварии и отсутствие сведений о SR-89(90) в сводках тяпки). просто если помыли позже - непонятно, где такую воду нашли... вопрос по ситуации с Onagawa nuclear plant по сегодняшнему инциденту. http://ru.euronews.net/newswires/848671-newswire/ отказало всё что можно+протечки. IAEA двойку(INES) ставить собирается? а в целом, пора японию объявлять безъядерной зоной. Безопасность обеспечить не умеют, на ошибках не учатся, и не хотят... |
|
|
8.4.2011, 9:15
Сообщение
#4868
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 38 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 293 |
|
|
|
8.4.2011, 9:46
Сообщение
#4869
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 71 Регистрация: 16.3.2011 Из: РФ Пользователь №: 32 366 |
На японской АЭС "Онагава" обнаружена утечка радиоактивной воды.
08.04.2011, Токио 08:00:44 После сильного землетрясение, произошедшего накануне на северо-востоке японского острова Хонсю, на японской АЭС "Онагава" в префектуре Мияги обнаружена утечка радиоактивной воды, передает Reuters. По сообщению Tohoku Electric Power - компании-оператора АЭС, вода, содержащая радиоактивные вещества, вытекает из резервуаров с отработанными топливными стержнями 1-го и 2-го реакторов АЭС. В то же время, по словам представителей Tohoku, повышения уровня радиации вблизи электростанции не зафиксировано. Ранее сообщалось, что землетрясение вызвало проблемы с энергоснабжением на трех японских атомных электростанциях. Из строя вышли два из трех источников внешнего электроснабжения АЭС "Онагава". Кроме того, перебои с энергоснабжением возникли на АЭС "Хигасидори" в префектуре Аомори и на станции по переработке отработавшего ядерного топлива в Роккасо. Полный текст: http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20110408080044.shtml |
|
|
8.4.2011, 12:52
Сообщение
#4870
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 207 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 485 |
На японской АЭС "Онагава" обнаружена утечка радиоактивной воды. 08.04.2011, Токио 08:00:44 После сильного землетрясение, произошедшего накануне на северо-востоке японского острова Хонсю, на японской АЭС "Онагава" в префектуре Мияги обнаружена утечка радиоактивной воды, передает Reuters. По сообщению Tohoku Electric Power - компании-оператора АЭС, вода, содержащая радиоактивные вещества, вытекает из резервуаров с отработанными топливными стержнями 1-го и 2-го реакторов АЭС. В то же время, по словам представителей Tohoku, повышения уровня радиации вблизи электростанции не зафиксировано. Ранее сообщалось, что землетрясение вызвало проблемы с энергоснабжением на трех японских атомных электростанциях. Из строя вышли два из трех источников внешнего электроснабжения АЭС "Онагава". Кроме того, перебои с энергоснабжением возникли на АЭС "Хигасидори" в префектуре Аомори и на станции по переработке отработавшего ядерного топлива в Роккасо. Полный текст: http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20110408080044.shtml Таким образом - ЭПИЦЕНТР практически в той же точке, но двумя горизонтами ниже. Воздействие на Анагаву сегодня более чем в 200 раз МЕНЬШЕЕ в сравнении с 11 марта 2011 2011-04-07 14:32:44 7.1 38.22°N 141.72°E 55 M Near East Coast of Honshu, Japan 2011-03-11 05:46:23 8.9 38.23°N 142.53°E 15 M Near East Coast of Honshu, Japan RESUME - Клинические вруны. И цунами там практически не будет. Сообщение отредактировал al2009 - 8.4.2011, 12:54 |
|
|
8.4.2011, 12:58
Сообщение
#4871
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 350 Регистрация: 20.3.2011 Из: Россия Пользователь №: 32 681 |
На японской АЭС "Онагава" обнаружена утечка радиоактивной воды. вода, содержащая радиоактивные вещества, вытекает из резервуаров с отработанными топливными стержнями 1-го и 2-го реакторов АЭС Но ведь в БВ чистая вода, которую даже можно пить... Повреждение геометрии? Что-то просочилось из реактора? Странно всё это!... |
|
|
8.4.2011, 13:01
Сообщение
#4872
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
Таким образом - ЭПИЦЕНТР практически в той же точке, но двумя горизонтами ниже. Воздействие на Анагаву сегодня более чем в 200 раз МЕНЬШЕЕ в сравнении с 11 марта 2011 2011-04-07 14:32:44 7.1 38.22°N 141.72°E 55 M Near East Coast of Honshu, Japan 2011-03-11 05:46:23 8.9 38.23°N 142.53°E 15 M Near East Coast of Honshu, Japan RESUME - Клинические вруны. И цунами там практически не будет. Цунами не всегда пропорциональны силе землетрясения. Могут вызываться "сползанием" подводных "холмов" после небольших толчков - "спусуковой крючок". |
|
|
8.4.2011, 13:07
Сообщение
#4873
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 881 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Но ведь в БВ чистая вода, которую даже можно пить... Повреждение геометрии? Что-то просочилось из реактора? Странно всё это!... Ничего не понял! Кто собирался пить воду из бассейна выдержки облучённого ядерного топлива??? В топливе всегда есть неплотности, через них в воду всегда выходит некоторое количество радиоактивных веществ. Не надо пить такую водичку! |
|
|
8.4.2011, 13:36
Сообщение
#4874
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 131 Регистрация: 13.3.2011 Пользователь №: 32 111 |
не верится. в портах служба рад. контроля достаточно опытная(сталкивался, хотя не во Владивостоке). гамму обязательно намерили бы. имхо помыли машину в воде. вопрос времени появления в воде излучателя - до или после начала слива. Вы опыт в микрозивертах или беккерелях измеряете? Просто грязь в 100 Бк вы гамма-дозиметром на естественном фоне в 0,1 -0,2 мкЗв - не увидите. Нужны специальные низкофоновые установки. А альфа-бета-радиометрами, которые тоже должны быть на "заставе" - легко. Да и альфа-загрязненность - тоже. QUOTE если до- то многое объясняет (предположительную закрытие глаз на утечку бета-излучателей до аварии и отсутствие сведений о SR-89(90) в сводках тяпки). просто если помыли позже - непонятно, где такую воду нашли... Из того компота радионуклидов, который есть у японцев, ухитриться запачкаться только чистыми бета излучателями - это надо очень сильно потрудиться. А нет данных - так я уже говорил, что радиохимия на стронций - трудоемка и занимает много времени (если измерять по накоплению иттрия-90, то пару недель). Кроме того, у японцев на АЭС может быть методика измерения стронциев в химобессоленной воде первого контура (его там кстати мало, как и для всех одноконтурных) или в морводе, где солей много, но и радионуклидов - раз-два и обчелся. А вот радиохимического выделение стронция из "борированной" морводы со всей таблицей Менделеева (с атомными весами от 85 до 140) - вряд ли. Поэтому, думаю, отсутствие стронциев в анализах - это не злой умысел коварных японцев, просто это трудное дело - а у них и без того забот полно... |
|
|
8.4.2011, 13:36
Сообщение
#4875
|
|
Геолог Группа: Haunters Сообщений: 104 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 455 |
Таким образом - ЭПИЦЕНТР практически в той же точке, но двумя горизонтами ниже. Любопытно, что будет, когда произойдет (если произойдет) сильный толчок с эпицентром на южном краю плитки. Чтой-то у меня получается, что север разрядился уже почти совсем, северный край на проектное расстояние сместился, а вот южный пока что-то держит. Зона преимущественного кучкования толчков уже раза два к югу спускалась, но все пока мелочью. Но чтой-то все же шепчет, что вероятность пиха с магнитудою 7.5, а то и 8 с эпицентром более или или менее точно на траверзе Токио имеется. Порядка 0.05 вероятность, что в ближайшую пару недель (моё ИМХО). Сообщение отредактировал Самец гориллы - 8.4.2011, 13:37 |
|
|
8.4.2011, 14:27
Сообщение
#4876
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 350 Регистрация: 20.3.2011 Из: Россия Пользователь №: 32 681 |
Ничего не понял! Кто собирался пить воду из бассейна выдержки облучённого ядерного топлива??? В топливе всегда есть неплотности, через них в воду всегда выходит некоторое количество радиоактивных веществ. Не надо пить такую водичку! AtomInfo.Ru, корова не моя: некоторые сотрудники, иногда - руководители предприятий отрасли, обожают производить такой трюк для высокопоставленных делегаций: демонстративно наливают стакан воды из бассейна выдержки и выпивают на глазах почтеннейшей публики. Особенное впечатление это производит сразу после показа публике свежезагруженной ТВС или свечения В-Ч. Руководитель, конечно, в курсе качества воды. БВ подпитывается чистым конденсатом, и металлы, способные активироваться, содержатся там в исчезающих количествах. Одним из последних отметившихся был, если не ошибаюсь, гл.инженер завода РТ - об этом писали в "Атомпрессе". Но суть не в этом. Суть в том, что мне непонятно почему ТАКОГО внимания удостоились 4 литра почти дистилированной (ну, может борированной) воды, выплеснувшиеся из БВ? Вроде бы, она и "звинеть" то не должна... А по сообщениям в прессе, эта вода оказалась очень даже радиоактивной! Почему? И Почему мешьше 4 литров воды так кого-то напугали? |
|
|
8.4.2011, 14:36
Сообщение
#4877
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 881 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
AtomInfo.Ru, корова не моя: Но суть не в этом. Суть в том, что мне непонятно почему ТАКОГО внимания удостоились 4 литра почти дистилированной (ну, может борированной) воды, выплеснувшиеся из БВ? Вроде бы, она и "звинеть" то не должна... А по сообщениям в прессе, эта вода оказалась очень даже радиоактивной! Почему? И Почему мешьше 4 литров воды так кого-то напугали? А, ну пусть себе пьют. Главное, чтобы меру знали Почему "напугали"? Естественная реакция на всё японское после Фукусимы. Всё смотрится под микроскопом. Японцы в ответ докладывают о каждых четырёх литрах, показывают, что не скрывают даже такой мелочи. |
|
|
8.4.2011, 14:38
Сообщение
#4878
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 207 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 485 |
Но ведь в БВ чистая вода, которую даже можно пить... Повреждение геометрии? Что-то просочилось из реактора? Странно всё это!... LДа ........... Я вам не завидую И вашей жене И вашим детям ... Привести фотографию типичного повреждения ТВЕЛА в пределах ДОПУСТИМЫХ НОРМ его использования ( выгорания ). Сообщение отредактировал al2009 - 8.4.2011, 14:39 |
|
|
8.4.2011, 14:40
Сообщение
#4879
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 207 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 485 |
Цунами не всегда пропорциональны силе землетрясения. Могут вызываться "сползанием" подводных "холмов" после небольших толчков - "спусуковой крючок". неверно. Ибо все зависит от глубины эпицентра. Вот чем он выше - тем и пропорциональнее. А здесь 55 км. Сообщение отредактировал al2009 - 8.4.2011, 14:41 |
|
|
8.4.2011, 15:06
Сообщение
#4880
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 152 Регистрация: 21.3.2011 Пользователь №: 32 725 |
Вы опыт в микрозивертах или беккерелях измеряете? опыт - в основном в контурах. первый(и СВО) - не мое. а вот остальные... впрочем в беккерелях тоже. Приходилось бывать в ПГРЭЗ. Мерить- не мерил. Но результаты - видел. SR-90 из воды(особенно стоячей) фактически никуда не делся. вот CS-137 - большей частью осел на дне. радиохимия на стронций - трудоемка и занимает много времени (если измерять по накоплению иттрия-90, то пару недель) от радиохимии далек, но экспресс-метод по жидкостям вроде как занимает около 3-х часов. в лаборатории, без учета времени отбора/подготовки проб Кроме того, у японцев на АЭС может быть методика измерения стронциев в химобессоленной воде первого контура (его там кстати мало, как и для всех одноконтурных) с этим согласен. Из того компота радионуклидов, который есть у японцев, ухитриться запачкаться только чистыми бета излучателями - это надо очень сильно потрудиться. собственно это и удивило. не уверен, что контуры охлаждения БВ у них полностью замкнуты на СВО, а не частью в пруд/море ставим блок-детектор гаммы на воде. бету контролировать "забываем". "относительно чистую" воду выливаем несколько раз за год теперь моем машину из пруда на Фукусиме-2(там какой-то пруд есть) после цунами но до выброса. впрочем подойдет любая другая японская АЭС. А вот радиохимического выделение стронция из "борированной" морводы со всей таблицей Менделеева (с атомными весами от 85 до 140) - вряд ли. Поэтому, думаю, отсутствие стронциев в анализах - это не злой умысел коварных японцев, просто это трудное дело - а у них и без того забот полно... атомные веса там есть и меньшие(38), и большие(144). в смысле в отчетах TEPCO тут скорее интересуют результаты по стронцию в рыбе, питьевой и морской воде подальше от АЭС. но и там тоже нет указаний о SR-90 нет методик определения или злой умысел коварных японцев? |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.3.2024, 23:49 |