АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией |
6.4.2011, 15:58
Сообщение
#2841
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 591 Регистрация: 27.2.2011 Пользователь №: 32 100 |
Тихо! Чапай думает
http://www.snrc.gov.ua/nuclear/uk/publish/...29C2A3B8A1064E8 |
|
|
6.4.2011, 16:12
Сообщение
#2842
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 13 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 600 |
Такой нехороший прецедент должен быть жестко пресечен, финансовыми мерами, именно как возможный прецедент, для предотвращения попыток повторения, соблазнов идти "более дешевым путем"
я извеняюсь дико но этот момент меня касается немного по работе с начала аварии пытаюсь узнать кто такая та ТЕПКА - пока получается что часный акционер - меньше 20% у крупных акционеров остальное в облигациях часных неназваных лиц - может быть и толпа с улицы а может быть чтото другое поэтому особенно интересно кто есть кто в той компании, спасибо всем кто поможет разобраться и извините что в профф ветку написал Это вопрос не к нам, а к экономистам или к деловым изданиям. В Google нашёл сведения за прошлый год http://www.tepco.co.jp/en/corpinfo/ir/stock/stock-e.html. Там проценты, крупнейшие акционеры и пр. - Модератор Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 6.4.2011, 16:21
Причина редактирования: ответ
|
|
|
6.4.2011, 16:29
Сообщение
#2843
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 13 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 600 |
да хорошая ссылка - респект модератору
|
|
|
6.4.2011, 16:39
Сообщение
#2844
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 9 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 575 |
Вообще говоря, имхо ситуация требует какого-то внештатного решения. М.б. действительно увеличения зоны контроля/разрешения МАГАТЭ вплоть до внешнего контроля определенных событий и запрета на все МА-сотрудничество для игнорирующих предыдущий пункт ? Причем вплоть до принудительных запретов...
Ведь по сути сталкиваемся с колоссальным вредом для среды и людей из-за банального раз...ва отдельных личностей на разных уровнях, имхо. |
|
|
6.4.2011, 16:42
Сообщение
#2845
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 9 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 575 |
Да - и можно коренным образом изменить понятие "центра решений" в данном конкретном случае. Имхо то, чем тут все занимаются последние 3 недели, вполне тянет на прообраз экспертной системы масштаба нашей маа-а-ленькой планетки...
|
|
|
6.4.2011, 17:10
Сообщение
#2846
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 59 Регистрация: 17.3.2011 Из: Киев Пользователь №: 32 481 |
поэтому особенно интересно кто есть кто в той компании, спасибо всем кто поможет разобраться и извините что в профф ветку написал Это вопрос не к нам, а к экономистам или к деловым изданиям. В Google нашёл сведения за прошлый год http://www.tepco.co.jp/en/corpinfo/ir/stock/stock-e.html. Там проценты, крупнейшие акционеры и пр. - Модератор я уже давал ссылку по другой теме на прошлогодний отчет тепки. там на странице 96 начинается описание акционеров |
|
|
6.4.2011, 17:12
Сообщение
#2847
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 131 Регистрация: 13.3.2011 Пользователь №: 32 111 |
я сразу извиняюсь, если уже было, но характеристики ФАЭС-1 из отсюда: блок тоннU ТВС 1 69 400 2-5 94 548 6 132 764 я прикидывал ранее от 140 тонн топлива по 2 блоку, а там оказывается 94 в пересчете на уран (вроде). ну и массу топлива в ТВС посчитать можно. для оценки состояния storage pool Вы бы тогда или запятую поставили или тонны на кг поменяли. |
|
|
6.4.2011, 17:45
Сообщение
#2848
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 59 Регистрация: 17.3.2011 Из: Киев Пользователь №: 32 481 |
Вы бы тогда или запятую поставили или тонны на кг поменяли. меня интеллектуальный редактор поправил. "лишние", на его взгляд, пробелы удалил не вижу таблицу, попытаемся его обмануть по-другому блок..........тоннU.......ТВС 1..................69..........400 2-5...............94..........548 6................132..........764 |
|
|
6.4.2011, 17:49
Сообщение
#2849
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Я тоже кстати не понимаю - почему бы просто не пригнать землеснаряд, отсыпать на фиг дамбу за несколько дней и создать отстойник на месте причалов? А потом к дамбе поставить корабль с очистительным заводиком, и качать оттуда воду в океан с одновременной ее (воды) очисткой. В ряде стран волнорезы бетонные имеют в блоках специальные полости, чтобы застоя воды в защищаемой зоне не было. Их практически нереально загерметизировать. В случае с Фукусимским техническим волнорезом такая же ситуация может быть. Производительность очистки ВРЖО с иммобилизацией твердого остатка на разных установках составляет одну-две пары десятков тонн жидких отходов в сутки. А здесь речь сейчас идет об около 60 тысячах тонн средне- и высокоактивных отходов. Потому или танкер (потом куда??) или слив (нерегулируемый или организованный) в океан всей жидкой дряни. -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
6.4.2011, 18:01
Сообщение
#2850
|
|
Когда-то учил ядерную физику Группа: Haunters Сообщений: 394 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 580 |
меня интеллектуальный редактор поправил. "лишние", на его взгляд, пробелы удалил не вижу таблицу, попытаемся его обмануть по-другому блок..........тоннU.......ТВС 1..................69..........400 2-5...............94..........548 6................132..........764 Дорисуем тогда и число сборок в бассейнах выдержки. Повторeние мать учения: Блок-1: 292 (загрузка реактора 400) Блок-2: 587 (загрузка реактора 548) Блок-3: 514 (загрузка реактора 548) Блок-4: 1331 (загрузка реактора 548) Сообщение отредактировал Rajvola - 6.4.2011, 18:01 |
|
|
6.4.2011, 18:12
Сообщение
#2851
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 131 Регистрация: 13.3.2011 Пользователь №: 32 111 |
Дорисуем тогда и число сборок в бассейнах выдержки. Повторeние мать учения: Блок-1: 292 (загрузка реактора 400) Блок-2: 587 (загрузка реактора 548) Блок-3: 514 (загрузка реактора 548) Блок-4: 1331 (загрузка реактора 548) Тогда, если кому интересно: радиационные характеристики ОЯТ по Калабашкину. Сообщение отредактировал Dozik - 6.4.2011, 18:14 |
|
|
6.4.2011, 18:24
Сообщение
#2852
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
1). Почему бы не попробовать для очистки установки осмоса/обратного осмоса ? - малая производительность ? - малая эффективность очистки ? Идея с насыпкой дамбы и создания исскуственного "пруда-охладителя" довольно здравая , фактически получается полузамкнутый контур охлаждения - воду берем из другого места , охлаждаем , выливаем в бассейн - чуть чистим - снова на охлаждение - и так до набора определённой активности - откачиваем часть , можно и не очищать только накопилось - откачиваем чтобы не перелилось в окиян, вот только насколько будет прочна такая дамба - в плане фильтрации через неё ? -хотя наверное всё-таки меньше чем прямо сливать в океан, накрайняк - можно за дамбой построить вторую с ионобменными молами и другими поглотителями - на случай прорыва. Вы когда нибудь заводы по опреснению воды методом обратного осмоса видели? Там размеры чуть меньше территории АЭС и строятся они в лучшем случае за полгода-год. Портативные установки по деионизации и обессоливанию воды, размером занимающие кузов КАМАза имеют производительность литров 250-400 в час. Установка с ионнообменными мембранами и специальной катионитной ловушкой от проскоков, имеющая размером бочку с человеческий рост имеет производительность до 30-40 литров в час. У меня однокурсник такие несколько лет собирал в аспирантуре. -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
6.4.2011, 18:48
Сообщение
#2853
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 45 Регистрация: 15.3.2011 Из: Холмск, Сахалин Пользователь №: 32 241 |
Вы когда нибудь заводы по опреснению воды методом обратного осмоса видели? Там размеры чуть меньше территории АЭС и строятся они в лучшем случае за полгода-год. Портативные установки по деионизации и обессоливанию воды, размером занимающие кузов КАМАза имеют производительность литров 250-400 в час. Установка с ионнообменными мембранами и специальной катионитной ловушкой от проскоков, имеющая размером бочку с человеческий рост имеет производительность до 30-40 литров в час. У меня однокурсник такие несколько лет собирал в аспирантуре. Вы уж простите, но давно уже имеются куда более компактные и легкие модели. У меня на яхте 2 опреснителя установлено. Вес каждого - 45кг. Производительность 70 литров пресной воды в час. Ссылки на них не даю, могу в личку отправить. |
|
|
6.4.2011, 19:21
Сообщение
#2854
|
|
Самые свежие новости!!! Группа: Haunters Сообщений: 203 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 136 |
Да, отчет NRC видимо будет интересным. Очередная утечка данных из NRC в Reuters -
http://uk.reuters.com/article/2011/04/06/u...E7353Y820110406 "(Reuters) - The core at Japan's Fukushima nuclear reactor has melted through the reactor pressure vessel, Democratic Congressman Edward Markey told a hearing on the nuclear disaster on Wednesday. "I have been informed by the Nuclear Regulatory Commission that the core of Unit Two has gotten so hot that part of it has probably melted through the reactor pressure vessel," said Markey, a prominent nuclear critic in the House of Representatives." Хотя, для собравшихся здесь, в этом сообщении нет ничего нового. Те, кто готовил материалы для Кириенко, знали это с уверенностью еще 3 недели назад. P.S. Желающие посмотреть, что появится в отчетах ТЕПКО на английском - вооружаются Гуглем и степенно проходят на японскую часть сайта - http://www.tepco.co.jp/index-j.html Новые отчеты об измерениях следов плутония в почве, анализы почвы на присутствие прочих радиоактивных изотопов, схемы закачки азота в контайнмент реактора 1 - ждут вас. Сообщение отредактировал Телепузик - 6.4.2011, 19:25 |
|
|
6.4.2011, 19:32
Сообщение
#2855
|
|
Отличные обзоры японской прессы Группа: Haunters Сообщений: 376 Регистрация: 20.3.2011 Пользователь №: 32 703 |
Интересный документик по этой теме http://www.nrc.gov/reading-rm/doc-collecti...sec3/082r3.html Оцените частоту разогрева бассейна выдержки - 3,7 раза на 100 лет, что подтвердилось опытным путем Выдержка из документа: WASH-140016 estimated the frequency of loss of one spent fuel pool cooling "train" to be 0.1/RY. We will assume, based on experience with other systems, that the conditional probabilities of the second "train" also failing due to a common-mode problem is 5%, and due to a random failure, 1.5%. In addition to this, the second pump and heat exchanger are in use (i.e., are not a redundant backup) about 30% of the time. Thus, the combined frequency of a pool heatup event is 3.7 x 10-2/RY. "Оценки риска и управление рисками надо использовать для оптимизации проектов и эксплуатации АЭС, но не подменять ими детерминистские обоснования безопасности. " http://www.atominfo.ru/news5/e0979.htm |
|
|
6.4.2011, 19:34
Сообщение
#2856
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 264 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 281 |
На Камчатке рыбаки то же не в восторге. Путина скоро......... А его-то за что?! Не стираю сей оффтопик только для того, чтобы меня не обвинили в работе на "Единую Россию". Но развивать тему здесь не надо. - Модератор Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 6.4.2011, 19:36
Причина редактирования: комментарий
|
|
|
6.4.2011, 20:15
Сообщение
#2857
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 443 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 425 |
Да, отчет NRC видимо будет интересным. Очередная утечка данных из NRC в Reuters - ... part of it has probably melted through the reactor pressure vessel ...Хотя, для собравшихся здесь, в этом сообщении нет ничего нового. Те, кто готовил материалы для Кириенко, знали это с уверенностью еще 3 недели назад... Надо отметить, что конгресссмен американский деликатно отмечает, что probably melted, в отличии от "с уверенностью еще 3 недели назад". С учетом закаченной в контайнмент воды "проплав" характеризовался бы скачком давления и, соответственно, залповым сбросом радиоактивности, что было бы отмечено на графиках фона |
|
|
6.4.2011, 20:49
Сообщение
#2858
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 882 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Вы когда нибудь заводы по опреснению воды методом обратного осмоса видели? Там размеры чуть меньше территории АЭС и строятся они в лучшем случае за полгода-год. Портативные установки по деионизации и обессоливанию воды, размером занимающие кузов КАМАза имеют производительность литров 250-400 в час. Установка с ионнообменными мембранами и специальной катионитной ловушкой от проскоков, имеющая размером бочку с человеческий рост имеет производительность до 30-40 литров в час. У меня однокурсник такие несколько лет собирал в аспирантуре. Сорри за оффтоп... Сразу вспомнил эпопею с фильтрами Петрика-Грызлова и их испытаниями на Маяке. На самом деле, если эта губка из распушенного графита впитывает воду с примесями в гораздо большем объеме, чем собственный, а потом легко убирается и утилизируется, к тому же дешева, то пусть работает промакашкой. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
6.4.2011, 21:03
Сообщение
#2859
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 36 Регистрация: 20.3.2011 Пользователь №: 32 701 |
если эта губка из распушенного графита впитывает воду с примесями в гораздо большем объеме, чем собственный Если бы еще объем всего уменьшался... А что толку разбавить воду графитом? Вроде бы самый супер впитывающий материал-синтетические волокна, например полотенца "по космическим технологиям" у плавцов (на 1г материала 100г воды держат). Сообщение отредактировал allilya - 6.4.2011, 21:05 |
|
|
6.4.2011, 21:05
Сообщение
#2860
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 882 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Если бы еще объем всего уменьшался... А что толку разбавить воду графитом? Вроде бы самый супер впитывающий материал-синтетические волокна, например полотенца "по космическим технологиям" у плавцов. Ну, если дешево и легко вывозить, то почему бы и нет... Танкер-то только в планах, причем наших, а не ТЕРКО -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 19.3.2024, 5:19 |