IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
794 страниц V  « < 450 451 452 453 454 > »   
Reply to this topicStart new topic
> АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией
eNeR
сообщение 28.6.2011, 8:38
Сообщение #9021


Lurker
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 289
Регистрация: 11.4.2011
Из: ЕКБ
Пользователь №: 33 156



QUOTE(Nut @ 28.6.2011, 10:30) *
Видите сколько неопределенностей.

Корпус расчитан на 300. Ну вот если без подачи воды будет 200 и этим 200 можно верить, плюс у инженегров тепко будет 90% уверенность, что хуже корпусу при таком раскладе обоснованно не станет, нужно будет прекращать лить, откачивать что есть в подвалах, защищать от грунтовых вод метров на 25 вглубь со всех сторон от блока стеночкой и оставлять на свежем воздухе. Лет на ...ть-...дцать под тряпочкой. Пока не успокоится. В процессе потихоньку пилить обстройку и пить сакэ. Потом только к корпусу лезть.

Нынешние пляски можно считать стремлением к 200 ( или другая обоснованная цифра) на воздухе. Пока всё туда и идёт. Но переходить на «воздух» сейчас ещё рано, но осталось не так уж и долго, в масштабах операции.

Сообщение отредактировал eNeR - 28.6.2011, 8:51
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 28.6.2011, 8:57
Сообщение #9022


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 715
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



QUOTE(eNeR @ 28.6.2011, 8:38) *
Корпус расчитан на 300. Ну вот если без подачи воды будет 200 и этим 200 можно верить, плюс у инженегров тепко будет 90% уверенность, что хуже корпусу при таком раскладе обоснованно не станет, нужно будет прекращать лить, откачивать что есть в подвалах, защищать от грунтовых вод метров на 25 вглубь со всех сторон от блока стеночкой и оставлять на свежем воздухе. Лет на ...ть-...дцать под тряпочкой. Пока не успокоится. В процессе потихоньку пилить обстройку и пить сакэ. Потом только к корпусу лезть.

Нынешние пляски можно считать стремлением к 200 ( или другая обоснованная цифра) на воздухе. Пока всё туда и идёт. Но переходить на «воздух» сейчас ещё рано, но осталось не так уж и долго, в масштабах операции.

Я Вас не совсем понял, ну да ладно, не принципиально. Спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nina
сообщение 28.6.2011, 9:09
Сообщение #9023


Эксперт (полимерные материалы)
*

Группа: Haunters
Сообщений: 33
Регистрация: 20.3.2011
Из: Юг РФ
Пользователь №: 32 688



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 28.6.2011, 9:15) *
Nina,
............
Правильно - полиэфир?

Дело в том, что в русском все они-полиэфиры. В английском простой полиэфир — polyether, сложный полиэфир — polyester, но при неправильной транскрипции(очень часто!) получается, что все подряд называют "полиэстером".Это еще не все. Обычно polyester - это обычный полиэтилентерефталат(материал пластиковых бутылок), он же лавсан. На самом деле полиэфиров, что простых, что сложных-тьма. Есть материалы общего назначения, а есть спецпрочные, спецстойкие и пр. Поищу попозже - есть ли в японском различие в терминологии...и что именно они там выбрали...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 28.6.2011, 9:35
Сообщение #9024


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 715
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 27.6.2011, 8:28) *
3) К вопросу о людях, которые должны были взять на себя функции штаба (инженеров поддержки). Они погибли за пределами станции от цунами.

Это очень важная информация. Мы все гадали, почему были сделаны ошибки при управлении аварией в тяжелой ее стадии. Опер. персонал отработал по своим инструкциям и сделал, все, что было предписано сделать (исключение - непонятное отключение IC на бл.1). Дальше вступало в действие РУТА. И вот тут был сбой, задержки и некоторые неверные (сомнительные) решения. Было непонятно - почему. Т.к. по РУТА работает персонал ЦТП (который, как сейчас выясняется погиб), то выходит, что РУТА просто не работала. Теперь понятно, почему директор принимал решения, которые отдаленно являются стратегиями РУТА.
Вот истинная причина взрывов на блоках. Специалисты, которые должны управлять тяжелой аварией погибли. А никакой подстраховки не было предусмотрено. Это урок. На наших АЭС это будет устранено (надеюсь).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eNeR
сообщение 28.6.2011, 9:52
Сообщение #9025


Lurker
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 289
Регистрация: 11.4.2011
Из: ЕКБ
Пользователь №: 33 156



QUOTE(Nina @ 28.6.2011, 11:09) *
Поищу попозже - есть ли в японском различие в терминологии...и что именно они там выбрали...

Есть ведь английский документ от ТЭПКо. Не подойдёт?

Nut, я всего лишь говорил о приведении ситуации к стабильному состоянию. Которое возможно и будет считаться тем самым шатдауном.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tony
сообщение 28.6.2011, 10:16
Сообщение #9026


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 188
Регистрация: 28.3.2011
Пользователь №: 32 936



Цитата(Nut @ 28.6.2011, 10:35) *
Это очень важная информация. Мы все гадали, почему были сделаны ошибки при управлении аварией в тяжелой ее стадии. Опер. персонал отработал по своим инструкциям и сделал, все, что было предписано сделать (исключение - непонятное отключение IC на бл.1). Дальше вступало в действие РУТА. И вот тут был сбой, задержки и некоторые неверные (сомнительные) решения. Было непонятно - почему. Т.к. по РУТА работает персонал ЦТП (который, как сейчас выясняется погиб), то выходит, что РУТА просто не работала. Теперь понятно, почему директор принимал решения, которые отдаленно являются стратегиями РУТА.
А почему тогда японцы на начальном этапе не начали эту версию активно освещать? Ведь не было ни одного намека на это, хотя если указанный факт имел место, и был бы широко освещен в прессе, то весь процесс аварии воспринимался бы общественностью совсем под другим углом, и под это можно было бы любой косяк конструкции списать. Тем более, что как я понимаю, это общепринятая мировая практика- создание "спец бригад" для особо тяжелых случаев. Или у них наш подход (погибшие сраму не имут) не в чести?
Ещё интересно, а гидразин у японцев где хранился? В свете вчерашних обсуждений про ППР, не могли ли японцы начать таскать гидразин с четвертого блока на другие блоки, где он был очень нужен (все ж таки начали морскую воду лить, и добавить в неё гидразину было бы логично мне кажется). А он ведь не только как ингибитор коррозии, но и как топливо ракетное говорят используется. Как вариант. Все ж сомнительно, чтобы ацетилен смог так крышу спалить без взрыва, хотя я конечно не спец. по сварке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rajvola
сообщение 28.6.2011, 10:20
Сообщение #9027


Когда-то учил ядерную физику
***

Группа: Haunters
Сообщений: 394
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 580



QUOTE(Nina @ 28.6.2011, 10:09) *
Дело в том, что в русском все они-полиэфиры. В английском простой полиэфир — polyether, сложный полиэфир — polyester, но при неправильной транскрипции(очень часто!) получается, что все подряд называют "полиэстером".Это еще не все. Обычно polyester - это обычный полиэтилентерефталат(материал пластиковых бутылок), он же лавсан. На самом деле полиэфиров, что простых, что сложных-тьма. Есть материалы общего назначения, а есть спецпрочные, спецстойкие и пр. Поищу попозже - есть ли в японском различие в терминологии...и что именно они там выбрали...
Они говорят о мембране: полиэстеровая рогожка пропитанная хлорвиниловой смолой (resin обычно так переводится).

Меня пугает ветровая прочность. В Дубне 17 м/сек не каждый день. Но хорошая гроза с 25 м/сек за лето не раз и не два. А это их верхняя планка. Приятель сутки без еды просидел летом на острове "Б" при ветре за 30 метров. И уверяет, что такое не редкость.

Японцы и о цунами думали, что его не бывает. Опять наивняк?


Go to the top of the page
 
+Quote Post
kostik
сообщение 28.6.2011, 10:33
Сообщение #9028


Химик
**

Группа: Haunters
Сообщений: 236
Регистрация: 31.3.2011
Из: Неризиновск
Пользователь №: 32 999



QUOTE(Rajvola @ 28.6.2011, 11:20) *
Они говорят о мембране: полиэстеровая рогожка пропитанная хлорвиниловой смолой (resin обычно так переводится).

Меня пугает ветровая прочность. В Дубне 17 м/сек не каждый день. Но хорошая гроза с 25 м/сек за лето не раз и не два. А это их верхняя планка. Приятель сутки без еды просидел летом на острове "Б" при ветре за 30 метров. И уверяет, что такое не редкость.

Японцы и о цунами думали, что его не бывает. Опять наивняк?

С нормальным каркасом, опирающимся на обломки - все в порядке будет. Тепличку не сдует. Ключевой вопрос именно в слове - НОРМАЛЬНЫЙ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 28.6.2011, 10:56
Сообщение #9029


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 715
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



QUOTE(Tony @ 28.6.2011, 10:16) *
А почему тогда японцы на начальном этапе не начали эту версию активно освещать? Ведь не было ни одного намека на это, хотя если указанный факт имел место, и был бы широко освещен в прессе, то весь процесс аварии воспринимался бы общественностью совсем под другим углом, и под это можно было бы любой косяк конструкции списать. Тем более, что как я понимаю, это общепринятая мировая практика- создание "спец бригад" для особо тяжелых случаев. Или у них наш подход (погибшие сраму не имут) не в чести?

Да, это ключевая точка во всей истории. Если бы эти люди отработали (правильно), то авария должна была закончиться на уровне ТМА. А так получился уровень Ч. А это, согласитесь, сильно разные вещи.
Тут надо бы уточнить - это на уровне слухов или достоверная инфо? И еще - ЦТП не работал полностью или не хватало только нескольких людей?
Пора колоть второй укол.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Мама
сообщение 28.6.2011, 11:21
Сообщение #9030


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 120
Регистрация: 21.3.2011
Пользователь №: 32 709



Цитата(Мама @ 16.6.2011, 13:17) *
Japan: Tepco to build sarcophagus over Fukushima reactor
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/...ma-reactor.html

16 июня нашла про саркофаг. Но, видимо, много лет его будут строить, если говорить про бетонную конструкцию
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 28.6.2011, 11:27
Сообщение #9031


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 17 984
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Nut @ 28.6.2011, 11:56) *
Тут надо бы уточнить - это на уровне слухов или достоверная инфо?


Неофициальная информация, так скажем.

Nut,

там надо копать дальше, и мы будем копать. Для меня вся картина пока не сложилась.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eNeR
сообщение 28.6.2011, 11:33
Сообщение #9032


Lurker
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 289
Регистрация: 11.4.2011
Из: ЕКБ
Пользователь №: 33 156



QUOTE(Мама @ 28.6.2011, 13:21) *
16 июня нашла про саркофаг. Но, видимо, много лет его будут строить, если говорить про бетонную конструкцию
Сегодня на причале Фуксимы-1. Ток он не бетонный


линк

Сообщение отредактировал eNeR - 28.6.2011, 11:42
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Мама
сообщение 28.6.2011, 11:52
Сообщение #9033


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 120
Регистрация: 21.3.2011
Пользователь №: 32 709



Eventually, Tepco plans to erect a concrete structure around the reactors, although it admits that will take several years to achieve. Это абзац из ссылки выше.

Сейчас накрывают polyester fibre panels that have been coated with a resin. Сооружать конструкцию будут до сентября (не помню где про это читала). Накрывают 1й блок, а также планируют накрыть 3 и 4

Tepco will use the operation to test the construction methods and effectiveness of the shroud but plans to build similar covers over the No. 3 and No. 4 reactor buildings

Сообщение отредактировал Мама - 28.6.2011, 11:57
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eNeR
сообщение 28.6.2011, 11:59
Сообщение #9034


Lurker
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 289
Регистрация: 11.4.2011
Из: ЕКБ
Пользователь №: 33 156



QUOTE(Мама @ 28.6.2011, 13:52) *
Eventually, Tepco plans to erect a concrete structure around the reactors, although it admits that will take several years to achieve.

Что-то новенькое. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
onna
сообщение 28.6.2011, 12:27
Сообщение #9035


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 36
Регистрация: 7.4.2011
Пользователь №: 33 117



Цитата(Rajvola @ 28.6.2011, 11:20) *
Они говорят о мембране: полиэстеровая рогожка пропитанная хлорвиниловой смолой (resin обычно так переводится).

Меня пугает ветровая прочность. В Дубне 17 м/сек не каждый день. Но хорошая гроза с 25 м/сек за лето не раз и не два. А это их верхняя планка. Приятель сутки без еды просидел летом на острове "Б" при ветре за 30 метров. И уверяет, что такое не редкость.

Японцы и о цунами думали, что его не бывает. Опять наивняк?


im britanci, francuzi i amerikanci i magate s 2008 po 2010 god predostavili polnii proschet cunami visotoi ot 4 do 23 metrov s polnoi vikladkoi posledstvii, hm, nachinaya s krusheniya sistemi ohlajdeniya. Eto bilo v otkritoi presse.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 28.6.2011, 13:07
Сообщение #9036


Он знает ТОТ
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 930
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



QUOTE(onna @ 28.6.2011, 13:27) *
im britanci, francuzi i amerikanci i magate s 2008 po 2010 god predostavili polnii proschet cunami visotoi ot 4 do 23 metrov s polnoi vikladkoi posledstvii

Да? И кто же оплачивал весь этот банкет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 28.6.2011, 13:16
Сообщение #9037


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 17 984
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Pakman @ 28.6.2011, 14:07) *
Да? И кто же оплачивал весь этот банкет?


Pakman,

не знаю, попытаюсь угадать - по какой-нибудь TC-программе МАГАТЭ, деньги на которую дали из бюджета агентства.

Первый слух о том, что МАГАТЭ незадолго до аварии заявило японцам "Закрывайте Фукусиму!", появился спустя несколько дней после начала аварии. Сразу много независимых друг от друга источников утверждают, что так и было - посчитали, предупредили.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 28.6.2011, 13:35
Сообщение #9038


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 082
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



Цитата(Nut @ 28.6.2011, 8:35) *
Это очень важная информация. Мы все гадали, почему были сделаны ошибки при управлении аварией в тяжелой ее стадии. Опер. персонал отработал по своим инструкциям и сделал, все, что было предписано сделать (исключение - непонятное отключение IC на бл.1). Дальше вступало в действие РУТА. И вот тут был сбой, задержки и некоторые неверные (сомнительные) решения. Было непонятно - почему. Т.к. по РУТА работает персонал ЦТП (который, как сейчас выясняется погиб), то выходит, что РУТА просто не работала. Теперь понятно, почему директор принимал решения, которые отдаленно являются стратегиями РУТА.
Вот истинная причина взрывов на блоках. Специалисты, которые должны управлять тяжелой аварией погибли. А никакой подстраховки не было предусмотрено. Это урок. На наших АЭС это будет устранено (надеюсь).

Но ведь у них не одна станция на всю Японию.Не могли погибнуть все специалисты,и в пределах Японии новых можно было бы доставить за несколько часов. За такие дела должны отвечать живые. И еще,у нас в Украине,что тоже одна бригада "реанематологов"? если Вы утверждаете
Цитата
На наших АЭС это будет устранено (надеюсь).
Как то не по себе от подобной информации.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 28.6.2011, 13:59
Сообщение #9039


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 715
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



QUOTE(anarxi @ 28.6.2011, 13:35) *
Но ведь у них не одна станция на всю Японию.Не могли погибнуть все специалисты,и в пределах Японии новых можно было бы доставить за несколько часов. За такие дела должны отвечать живые. И еще,у нас в Украине,что тоже одна бригада "реанематологов"? если Вы утверждаете Как то не по себе от подобной информации.

за японов сказать не могу. Доставить можно, но счет идет на часы. И я не знаю, у них бригада станционная, как у нас, или тепковская.
На Украине бригады есть на каждой АЭС. Там только проблема несколько другая. Но это отдельная тема.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 28.6.2011, 14:13
Сообщение #9040


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 082
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



Спасибо, успокоили.В принципе я в Наших и так верю(а может не стоит unsure.gif ) А японцев мне как то и не жалко,хоть это и жестоко. sad.gif Здаёться мне ,что они сами виноваты в произошедшем.А цунами просто спусковой крючок этих всех событий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

794 страниц V  « < 450 451 452 453 454 > » 
Reply to this topicStart new topic
19 чел. читают эту тему (гостей: 19, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 23.11.2017, 8:23
Rambler's Top100