IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
800 страниц V  « < 28 29 30 31 32 > »   
Reply to this topicStart new topic
> АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией
cluster
сообщение 19.3.2011, 12:07
Сообщение #581


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 447
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 277



Цитата(cluster @ 19.3.2011, 1:27) *
Надо ещё раз пространственно подумать - отменяюю свой ответ 574

Корректирую свой ответ 574. Со стороны условного Токио в развале стен видна зелёная Перегруз Машина. Шахта ВКУ - слева (смотрит на бл.3), ВБ - справа (смотрит условно на Токио). Поперечный разрез реакторного отделения со стороны машзала обычно никогда не предоставляют, всегда обычно с торца - т.е. лицом к РО ( и к морю), спиной к суше.

http://one-russian.livejournal.com/183352.html

Сообщение отредактировал cluster - 19.3.2011, 12:54
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jeronimo
сообщение 19.3.2011, 12:13
Сообщение #582


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 11
Регистрация: 19.3.2011
Пользователь №: 32 646



Xe-133 - дочка I-133.
Надеюсь читателям данного форума не надо объяснять почему в продуктах деления аварийно заглушенного реактора дохренища йода.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cluster
сообщение 19.3.2011, 12:16
Сообщение #583


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 447
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 277



Цитата(Head @ 19.3.2011, 1:46) *
Хотел в личку, но увы еще нельзя. В самом машзале нечему так сильно рвануть? По высоте вроде его уровень.

Скорее нет. Пролом в стене, о котором было самое первое сообщение по бл.4 смотрит на бл.3 и вполне возможно, что образован он отлетевшей частью стены во время взрыва бл.3. Повреждены верхние отметки выше уровня машзала. Ну а вываленные стеновые плиты и круглое отверстие смотрят в сторону условного Токио.

http://one-russian.livejournal.com/183352.html

Сообщение отредактировал cluster - 19.3.2011, 12:54
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 19.3.2011, 12:17
Сообщение #584


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



Цитата(сергей @ 19.3.2011, 11:03) *
Пусть лучше готовятся :реанимируют КРУ,тянут еще кабель ,налаживают систему мониторинга,продолжая реализацию предыдущей стратегии.

Вы похоже читаете только свои сообщения. Тема и началась именно с того, что они уже протянули кабели и готовы подавать питание. Мы говорили, о том, чтобы они ничего не наколбасили после подачи питания. А Вы говорите - "пусть подают питание".
А насчет разуплотненного оборудования и ГО, согласен, точно не надо разуплотнять где это уже сделано. А вот например 1 блок, я не думаю, что там ГО разуплотнен. А на 2 и3 блоках допускаю (с большой вероятностью), что контур может быть и не разуплотнен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cluster
сообщение 19.3.2011, 12:20
Сообщение #585


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 447
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 277



Цитата(Nut @ 19.3.2011, 10:37) *
Абсолютно необходимо, если решать увеличивать расход в контур. Иначе - избыточное, резкое образование пара и водорода, резкий рост давления и соответствующие негативные последствия.
А покрывать зону водой надо. Не вечно же ей газить.

Т.е для разуплотнения 1 контура подорвать взрывчаткой коммуникации, связанные с реактором - например: главные паропроводы. Об этом Седнев написал в своем единственном, но очень содержательном посте в среду.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dimo
сообщение 19.3.2011, 12:32
Сообщение #586


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 50
Регистрация: 15.3.2011
Из: София, Болгария
Пользователь №: 32 275



В порядке бреда:
А что если в басейне 4-того была не просто вода, а вода с бором, ну так можно больше старых сборок в басейне впихнуть(Пытаюсь думать как некоторых менагеров). Что было бы если там морскую воду подлили? И насколько похоже на то что мы видим сейчас?

Сообщение отредактировал Dimo - 19.3.2011, 12:40
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 19.3.2011, 12:36
Сообщение #587


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



Цитата(cluster @ 19.3.2011, 11:20) *
Т.е для разуплотнения 1 контура подорвать взрывчаткой коммуникации, связанные с реактором - например: главные паропроводы. Об этом Седнев написал в своем единственном, но очень содержательном посте в среду.

Не вспомню, что Анатольич писал, насчет паропроводов. Но хочу сказать - разве кроме, как подрывы взрывчаткой, больше нет других путей разгерметизировать контур? Вы же понимаете, что это не так?
И потом, понять не могу, Вы считаете, что в случае подачи сейчас воды от САОЗ в контур, его (и ГО) надо держать закрытыми? Или я неправильно Вас понял?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bladerunner
сообщение 19.3.2011, 12:46
Сообщение #588


Эксперт
*

Группа: Haunters
Сообщений: 41
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 151



Цитата(denmes @ 18.3.2011, 13:47) *
Вообще если я правильно понимаю вертикальную ось графика, то природный фон превышен в сто раз? Если это так, то это дофига, хотя и несмертельно. Примерно как Киев через месяц после Чернобыля. Зря по улице не ходить, в обуви в квартиру не заходить, одежду при возвращении с улицы переодевать и стирать, мыть голову и принимать душ.


Очень неправильно понимаете. Да еще и людей пугаете!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cluster
сообщение 19.3.2011, 13:01
Сообщение #589


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 447
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 277



Цитата(Nut @ 19.3.2011, 11:36) *
Не вспомню, что Анатольич писал, насчет паропроводов. Но хочу сказать - разве кроме, как подрывы взрывчаткой, больше нет других путей разгерметизировать контур? Вы же понимаете, что это не так?
И потом, понять не могу, Вы считаете, что в случае подачи сейчас воды от САОЗ в контур, его (и ГО) надо держать закрытыми? Или я неправильно Вас понял?

Нет нет. Я как раз поддерживаю обязательную необходимость надежного разуплотнения 1-го контура и как раз наиболее удобно это сделать с паропроводами (большой диаметр, со стороны машзала и т.д.) Владимир Анатольевич писал о том что в самом начале аварии необходимо было разуплотнить 1 контур для расхолаживания и это хорошо можно было бы сделать направленными точечными взрывами каких-либо трубопроводов, как это умеют делать наши спецы из АТЦ НАЭК "Энергоатом".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cluster
сообщение 19.3.2011, 13:07
Сообщение #590


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 447
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 277



Цитата(Nut @ 19.3.2011, 11:36) *
Не вспомню, что Анатольич писал, насчет паропроводов. Но хочу сказать - разве кроме, как подрывы взрывчаткой, больше нет других путей разгерметизировать контур? Вы же понимаете, что это не так?

Судя по тому, как разрушено здание бл.3 возможно и нет других возможностей. Да и поля радиационные могут не дать бригаде ЦЦР разуплотнить по разъёму какой-нибудь БЗОК или ИПУ ПГ.
Разуплотнять необходимо с верхней части реактора - паропровод самое подходящее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cluster
сообщение 19.3.2011, 13:12
Сообщение #591


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 447
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 277



Цитата(Dimo @ 19.3.2011, 11:32) *
В порядке бреда:
А что если в басейне 4-того была не просто вода, а вода с бором, ну так можно больше старых сборок в басейне впихнуть(Пытаюсь думать как некоторых менагеров). Что было бы если там морскую воду подлили? И насколько похоже на то что мы видим сейчас?

Так там и должна была быть вода с бором для надежного обеспечения подкритичности. Ну а о попадании морской воды в БВ бл.4 мы вчера здесь тоже говорили.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 19.3.2011, 13:30
Сообщение #592


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



Цитата(cluster @ 19.3.2011, 12:07) *
Судя по тому, как разрушено здание бл.3 возможно и нет других возможностей. Да и поля радиационные могут не дать бригаде ЦЦР разуплотнить по разъёму какой-нибудь БЗОК или ИПУ ПГ.
Разуплотнять необходимо с верхней части реактора - паропровод самое подходящее.

Я бы с Вами согласился, только с одной оговоркой. Разуплотнить надо в таком месте, чтобы потом можно было бы закрыть. Т.е. если в машзале, то где-нибудь за ГПЗ, СК или что там у них еще есть. Ну или ИПУ ПГ (правда у них нет ПГ tongue.gif ), если им можно будет управлять. Но вообще, у них клапан на паропроводах внутри ГО (если он управляется еще). Ну схему, японы уж точно знают получше мужиков из Энергодара, думаю сообразят. Я просто писал об общем подходе к стратегии.
Чтобы, когда японы будут читать наш форум, напомнить им rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cluster
сообщение 19.3.2011, 13:39
Сообщение #593


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 447
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 277



Цитата(Nut @ 19.3.2011, 12:30) *
Я бы с Вами согласился, только с одной оговоркой. Разуплотнить надо в таком месте, чтобы потом можно было бы закрыть. Т.е. если в машзале, то где-нибудь за ГПЗ, СК или что там у них еще есть. Ну или ИПУ ПГ (правда у них нет ПГ tongue.gif ), если им можно будет управлять. Но вообще, у них клапан на паропроводах внутри ГО (если он управляется еще). Ну схему, японы уж точно знают получше мужиков из Энергодара, думаю сообразят. Я просто писал об общем подходе к стратегии.
Чтобы, когда японы будут читать наш форум, напомнить им rolleyes.gif

Есть у них ИПУ первого контура для сброса давления в Тор. Правда после взрыва на бл.3, предполагая, что разнесло гермообъём, думаю он не работоспособен.
Конечо, зачем рвать если есть возможность штатного разуплотнения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 19.3.2011, 13:45
Сообщение #594


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



Цитата(cluster @ 19.3.2011, 12:39) *
Есть у них ИПУ первого контура для сброса давления в Тор. Правда после взрыва на бл.3, предполагая, что разнесло гермообъём, думаю он не работоспособен.
Конечо, зачем рвать если есть возможность штатного разуплотнения.

Ну вряд ли "разнесло". Но скорее всего разуплотнен. А вот 1к. рзуплотнен ли? Может и нет. Поэтому японы наверное определятся, что у них в каком состоянии и примут правильное решение (как всегда wink.gif )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 19.3.2011, 14:07
Сообщение #595


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 722
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



По поводу порядка подачи воды, ИМХО, правильным будет сначала наполнить ГО, тем самым начав отвод тепла снаружи, возможно на этом и следует остановиться, до момента прояснения ситуации с БВ. Хуже будет, если что-то пойдёт быстро и в неожиданном направлении, а это очень вероятно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 19.3.2011, 14:51
Сообщение #596


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Японцы неплохо знакомы с технологией реактивных полупроницаемых барьеров с ноль-валентным железом (permeable reactive barriers) для задерживания радионуклидов. Простая и несложная технология. Если у самих готовых нет, то амеры могли бы их подбросить, поскольку на они их на Ханфорде и объектах Саванна-Ривер использовали, наверняка в запасе должны быть. Альтернатива - цеолитные или монтморилонитные барьеры. В монтаже принципиальных сложностей нет. Но пока даже не было слышно, чтобы японцы воды сливные с промплощадки с кучей радионуклидов хоть как то пытались обезвреживать. Вопрос почему??? Не до экологии пока или типа "хрен с ним с этим океаном"?

Я жду, когда мне разрешат опубликовать историю (уточняю - не какое-то мифическое начальство разрешит, её сначала опубликует в другом месте её добытчик), полученную из первых рук об одном вчерашнем деле на площадке. После этого, надеюсь, все поймут, почему отсюда удаляются все предложения типа "залить пеной", "закидать льдом", "пустить боевого шагающего робота" и пр. - Модератор.

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 19.3.2011, 15:02
Причина редактирования: комментарий


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrNice
сообщение 19.3.2011, 15:16
Сообщение #597


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 443
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 425



Цитата(cluster @ 19.3.2011, 13:01) *
... Я как раз поддерживаю обязательную необходимость надежного разуплотнения 1-го контура и как раз наиболее удобно это сделать с паропроводами (большой диаметр, со стороны машзала и т.д.) Владимир Анатольевич писал о том что в самом начале аварии необходимо было разуплотнить 1 контур для расхолаживания и это хорошо можно было бы сделать направленными точечными взрывами каких-либо трубопроводов, как это умеют делать наши спецы из АТЦ НАЭК "Энергоатом".


Судя по данным JAIF корпуса 2-3 блоков "разуплотнены" довольно давно: давление в них от -0.005MPa(и) (№2) до 0.005MPa(и) (№3)

Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 19.3.2011, 15:19
Сообщение #598


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Обещанная история. Копирую из ЖЖ посетителя нашего форума Aurendil, он же Андрей Резниченко (РИА "Новости"), возглавляющий в этом агентстве атомную редакцию. Источник информации - собственно, тот, кто и дал японцам на месте совет.

QUOTE
Рассказали историю про аэс: наши у японцев спрашиваю: а чего вы не подгоняете пожарные машины ближе, чтобы более эффективно воду лить?
- так высокий же уровень радиации,- говорят высокотехнологичные японцы. Водителя жалко, дозу хватанет.
- так вы ему скажите, чтобы он машину подогнал и БЕЖАЛ оттуда! Потом вернется, уедет спокойно на пожарке своей без излишнего героизма.
Я так понял, что после этого простого предложения японцы на следующий день разрешили пожаркам подъезжать ближе wink.gif


Добавлю от себя. После этого, не только повысилась эффективность заливки водой БВ-3. Стало возможным всерьёз обсуждать возможность залить водой четвёртый бассейн, до которого раньше не было возможности подобраться.

Это к вопросу о том, что творится на площадке сейчас. И почему, на будущее, всегда в таких случаях нужны сторонние люди, имеющие опыт участия в реальных авариях на реальных объектах, пьющие пиво в сторонке, но сохраняющие трезвую голову и дающие проверенные в деле советы.

Увы, но японцам сейчас не до экзотики. Им реально хреново, они зверски устали и они допускают детские ошибки.

P.S. Заодно пост можно считать ответом на все вопросы, что там делает группа "Росатома". smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cluster
сообщение 19.3.2011, 16:05
Сообщение #599


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 447
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 277



Цитата(MrNice @ 19.3.2011, 14:16) *
Судя по данным JAIF корпуса 2-3 блоков "разуплотнены" довольно давно: давление в них от -0.005MPa(и) (№2) до 0.005MPa(и) (№3)

Ну как разуплотнены - скорее ИПУ со сбросом в Тор открыты. Но если наладят подачу воды с хорошим расходом - давление начнёт повышаться. Об этом и идет обсуждение: как наладить теплоотвод и т.д.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
beemaster
сообщение 19.3.2011, 16:22
Сообщение #600


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 14
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 278



Видео облёта вертолёта 17.03 Аварийные блоки как всегда промахивают дрожащими руками.Но хорошо видно крыши рядом с дырами и кусками.При раскадровке можно многое рассмотреть Видео 17.03
Go to the top of the page
 
+Quote Post

800 страниц V  « < 28 29 30 31 32 > » 
Reply to this topicStart new topic
38 чел. читают эту тему (гостей: 38, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 12:42