АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[Rajvola]

на параллельном форуме выкладывали КАДРОВУЮ ВЫЖИМКУ ( сам тоже сделал ) из короткого видео пролета вертушки над
реактором ( 3 ???? ), где простым глазом виден раскаленный ( "магмообразный" ???? ) спот под конструкционными ( бетонными ) завалами.
.

Украл у одного автора на ветке "Ядерная энергетика" форума Глобальная авантюра:

http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,97.2240.html

Там тоже к этой "магме" прицепились, что это именно раскаленная топливная сборка. На фото, что там показывают, не просто сборка, но еще и с нее много стекло вниз и тоже красным светится. Теперь слово автору по ссылке:

"Да не надо так переживать... Вам хочется, чтобы это была именно плюха расплавленного топлива? Считайте и радуйтесь.

Я даже напомню энергетику, которая уже обсуждалась.

Полная тепловая мощность реактора была около 2 Гигаватт на сотню тонн топлива. Реактор-4 был выгружен не вчера. Осталось примерно полпроцента того энерговыделения: 10 Мегаватт = 10 тыс киловатт. Это на сто тонн оксида урана. Получаем 100 киловатт на 1 кг. Напоминает по параметрам конфорку электроплиты на какой-то жалкой мощности в 300 ватт, которая без кастрюли супа таки до догола вроде не раскалится?

Другой бытовой ориентир: лампочка накаливания. Сколько в них вольфрама? А спирали греются под 2500 градусов.

Тут меня надо ловить за руку, так как в спирали отношение площади к объему очень большое. А у облюбованной Вами плюхи расплавленного ядерного топлива во многие разы поменьше. Ну так включите калькулятор и попробуйте оценить, до какого "красна" разогреется в воздухе хотя бы литровый кусок, в котором 10 кило оксида урана, в котором остаточная радиоактивность выделяет Р=1 киловатт.

Если он такой раскаленный, как на фото, то охлаждать будет излучение, а не теплопроводность, которой можно пренебречь --- она температуру только понизит. И конвекция только понизит.

В Библии сказано, что постоянная Стефана-Больцмана равна

http://upload.wikimedia.org/math/5/9/3/593...bc8a25be9fb.png

Нам надо 10 киловатт излучить с площади примерно S=50 кв.см

Написали баланс

Р =sigma*S*T^{4}

Подставили числа. У меня вылезло 1500 кельвинов, т.е., 1200 градусов Цельсия. На вредное охлаждение теплопроводностью и конвекцией закроем глаза. По воспоминаниям о колхозной кузнице и по кино "Весна на Заречной улице" температура для яркости свечения вполне подходящaя.

Но есть и неувязочка. Дядя Вася учил нас, что при такой температуре оксид урана в поврежденных сборках на воздухе будет превращаться в U308, который сборки разорвет и рассыпется порошком... А на фото оно позирует фотографу стойким оловянным солдатиком.

В-общем, как был у меня когнитивный диссонанс, так и остался....

Сообщение отредактировал Rajvola - 21.3.2011, 11:26

[Deni_DE]

По порядку: Если Вы знакомы с полноприводным КамАЗом, то должны себе представить степень захламлённости территории (а не только дорог ), при которой проезд по территории будет им невозможен.
Приоритеты будет выдавать штаб, находящийся в ЗПУПД (бункер такой подземный ).
На прибытие в обычных условиях нам нужно 3-4 мин. Часть стоит через дорогу от КПП.
Связь вся подземная, 10 телефонных линий (АТС и прямые линии, с оборудованием как на стороне АЭС, так и на стороне ПЧ), всё питание связной аппаратуры, включая станционную АТС, резервировано аккумуляторами, кроме того на пункт связи части заведены линии "Пожар на блоке" с блоков 1 и 2.
Для прохождения КПП связь не нужна. Машины с "маяками" пропускаются автоматом.

Ну и кроме того, учитывая строящиеся третий и четвёртый блоки, на стройбазе столько техники для разграждения проездов......

представьте, что с Цимлянского вдхр. пришло цунами 10 метров высотой. что останется от ПЧ, от техники? какой бункер будет выдавать приказы, тот что под АБК? не могу точно вспомнить, давно это было, когда был в нем в последний раз, но кажется на затопление он не рассчитан, как впрочем и средства коммуникации евонные. есть убежище под СК, там нет никакого штаба. есть ЛКЦ под радиозаводом, но сдается мне, волна и туда также дойдет, равно как и до ПЧ Волгоднонска. чем будем воевать то тогда? КПП уплывут до самой Жуковской, пропускать машины вообще некому будет...

[Deni_DE]

Коллеги ! Ситуация мало помалу стабилизируется.Поэтому и предложил все таки для того ,чтобы определиться с оценкой действий персонала и ситуацией с которой он столкнулся представит себе более полную картину развития событий от исходного.(Прошу модераторов стереть ,если посчитают неуместным).Для ,упрощения ,попробую "обрисовать" ситуацию на более ,знакомых нам установках в более "гладких" условиях...

Вообще мне этот сценарий представляется интересным. Возможно следует создать новую ветку, типа, а что будем делать мы, если у нас нечто подобное произойдет, хоть бы и на ВВЭР, где плотность энерговыделения в АЗ повыше будет, чем на Фокусиме. Еще один вариант - резкое снижение уровня воды в охлаждающем водоеме - например при разрушении плотины ниже по течению в результате того же землетрясения или теракта.

Создать легко. Думаю, через пару-тройку дней, когда всё основное на Фукусиме закончится, можно будет и сделать. - Модератор.

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 21.3.2011, 13:00

Причина редактирования: комментарий

[Самец гориллы]

Интересно. На авантюристе вытащили откуда-то вот такую картинку: _http://img861.imageshack.us/img861/5000/termo.jpg

Это термограмма третьего и отчасти четвертого блока, от когда не сказано. Но, по любому, на третьем бассейн и реактор разогреты приблизительно одинаково, а разлета горячих элементов за пределы здания не наблюдается. А вот на четвертом внизу там, где обрезано - видно начало горячей зоны за пределами здания. Что, кажется, говорит о том, что часть сборок из бассейна высыпались или выброшены.

[al2009]

Украл у одного автора на ветке "Ядерная энергетика" форума Глобальная авантюра:

http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,97.2240.html

Там тоже к этой "магме" прицепились, что это именно раскаленная топливная сборка. На фото, что там показывают, не просто сборка, но еще и с нее много стекло вниз и тоже красным светится. Теперь слово автору по ссылке:


Написали баланс

Р =sigma*S*T^{4}

Подставили числа. У меня вылезло 1500 кельвинов, т.е., 1200 градусов Цельсия. На вредное охлаждение теплопроводностью и конвекцией закроем глаза. По воспоминаниям о колхозной кузнице и по кино "Весна на Заречной улице" температура для яркости свечения вполне подходящaя.

Но есть и неувязочка. Дядя Вася учил нас, что при такой температуре оксид урана в поврежденных сборках на воздухе будет превращаться в U308, который сборки разорвет и рассыпется порошком... А на фото оно позирует фотографу стойким оловянным солдатиком.

В-общем, как был у меня когнитивный диссонанс, так и остался....

Вот вот, неувязочка , аккурат, в утверждении о том, что "оно позирует фотографу стойким оловянным солдатиком", поскольку реальное пространственное разрешение и смазанность картинки за счет движения человека, камеры и борта - таковой вывод сделать не представляет возможным.

[renegade1951]

4. По стороне обращенной от моря картинок нет, косвенно судить о ее состоянии можно по куску изображения в п.1.

Прошу прощения за то, что вмешиваюсь.... Не атомщик, ни разу Имел отношение ко взрывам и ВВ. Вот хорошее видео б. №4. Начиная с 10 с блок виден хорошо, а с 63 с он вообще в центре, именно с юга и юго-запада. Даты съёмки нет, но определить хронологию можно по событиям - это день, когда бомбили водой с вертолётов. Взрыв интересный - очень похож на объёмный, а вот "что это там так бумкнуло" - это к атомщикам.
www.youtube.com/watch?v=yll-VuaCjb0&NR=1&feature=fvwp Простите, ссылки вводить не могу

[al2009]

Интересно. На авантюристе вытащили откуда-то вот такую картинку: _http://img861.imageshack.us/img861/5000/termo.jpg

Это термограмма третьего и отчасти четвертого блока, от когда не сказано. Но, по любому, на третьем бассейн и реактор разогреты приблизительно одинаково, а разлета горячих элементов за пределы здания не наблюдается. А вот на четвертом внизу там, где обрезано - видно начало горячей зоны за пределами здания. Что, кажется, говорит о том, что часть сборок из бассейна высыпались или выброшены.

и судя по характерной окантовке "горячего" ( искажения оптики на контрасте яркого и затеняющего ) - это, надо полагать именно ПРОСВЕЧИВАНИЕ некого субстрата, нагретого внутри, а не банальная передача тепла снизу вверх за счет теплопроводности и конвекции.

[Rajvola]

Интересно. На авантюристе вытащили откуда-то вот такую картинку: _http://img861.imageshack.us/img861/5000/termo.jpg

Это термограмма третьего и отчасти четвертого блока, от когда не сказано. Но, по любому, на третьем бассейн и реактор разогреты приблизительно одинаково, а разлета горячих элементов за пределы здания не наблюдается. А вот на четвертом внизу там, где обрезано - видно начало горячей зоны за пределами здания. Что, кажется, говорит о том, что часть сборок из бассейна высыпались или выброшены.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm..._I_NPP_1975.jpg

Если поглядеть на эту картинку, то с узором на крыше идентифицируется однозначно блок-1

[olwi]

Интересно. На авантюристе вытащили откуда-то вот такую картинку: _http://img861.imageshack.us/img861/5000/termo.jpg

Это термограмма третьего и отчасти четвертого блока, от когда не сказано. Но, по любому, на третьем бассейн и реактор разогреты приблизительно одинаково, а разлета горячих элементов за пределы здания не наблюдается. А вот на четвертом внизу там, где обрезано - видно начало горячей зоны за пределами здания. Что, кажется, говорит о том, что часть сборок из бассейна высыпались или выброшены.

Это не так. На этой картинке изображены 1-й и часть 2-го блока. Именно 1-й несколько выбивается из общей линии в сторону моря. На 2-м блоке внизу видна горячая зона за пределами здания -- это горячий пар, выходящий через тот самый проем в стене, который все мы видели на спутниковых снимках.

[vit15]

Вот картинки тепловизора с температурами блоков

Вопрос в следующем: куда деваются те 20МВт остаточного энерговыделения, если сами конструкции чуть тёпленькие?

[Самец гориллы]

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm..._I_NPP_1975.jpg

Если поглядеть на эту картинку, то с узором на крыше идентифицируется однозначно блок-1

Уупс. А ведь да. Тогда у первого тоже с бассейном проблема? Откуда? Его же останавливать должны были навсегда через пару недель, значит, отработка в бассейне должна быть без относительно свежей.. А горячее пятно слева тогда просто пар из дырки второго, это тогда понятно все.

[al2009]

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm..._I_NPP_1975.jpg

Если поглядеть на эту картинку, то с узором на крыше идентифицируется однозначно блок-1

Спасибо. После этой фотографии не удивлюсь тому, что так называемое цунами у них ничего особенного не сделало.
Разве что только - бижайшую к молу инфраструктуру задело.

Поскольку холм, на котором возведены конструкции АЭС столь велик ( полагаю ), что все цунами должно было "бумкнутся"
вниз.

Увы, никаких панорамных видов с высоты строго вниз джапы не предлагают.
Полагаю - неспроста.

Сообщение отредактировал al2009 - 21.3.2011, 13:33

[AtomInfo.Ru]

По ведению.

Уважаемые посетители! На второй ветке достаточно профессионалов, многие туда чаще ходят, чем сюда Поэтому спрашивайте вопросы от "новичков" там, а не здесь, ответят.

И ещё - на многих ядерных объектах доступ к интернету в рабочее время сильно затруднён, а то и невозможен. Поэтому днём здесь многих авторов просто не бывает по естественным причинам.

[Vdonsk-28]

представьте, что с Цимлянского вдхр. пришло цунами 10 метров высотой.

Ну это разве если метеорит туды шлёпнется, али ядрёна бонба....

Еще один вариант - резкое снижение уровня воды в охлаждающем водоеме - например при разрушении плотины ниже по течению в результате того же землетрясения или теракта.

А вот это вполне реальный вариант развития событий.
Причём, в отличие от японцев, у нас под боком океана нет.
Воду придётся вагонами возить по одноколейной ветке и складировать скажем в брызгальных бассейнах, а тем временем привлекать трубопроводные подразделения инженерных войск для экстренной прокладки водоводов от вновь образовавшегося русла Дона, к которому подобраться по болоту будет ой как нелегко.....

И всё это на фоне разрушений по нижнему бьефу Цимлянской ГЭС..... Нерадостная картина.

[r0b0k0t]

На Авантюристе выложили карту радиационного мониторинга площадки Ф-1 в мЗв:

Исходник: _http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,97.msg929570.html#msg929570

[Deni_DE]

Ну это разве если метеорит туды шлёпнется, али ядрёна бонба....
А вот это вполне реальный вариант развития событий.
Причём, в отличие от японцев, у нас под боком океана нет.
Воду придётся вагонами возить по одноколейной ветке и складировать скажем в брызгальных бассейнах, а тем временем привлекать трубопроводные подразделения инженерных войск для экстренной прокладки водоводов от вновь образовавшегося русла Дона, к которому подобраться по болоту будет ой как нелегко.....

И всё это на фоне разрушений по нижнему бьефу Цимлянской ГЭС..... Нерадостная картина.

ну для РоАЭС есть смягчающий фактор - уровень в пруду охладителе не сразу упадет, может еще успеют его насосными добавочной воды приподнять, но в целом ситуация будет тоже напряженная, особенно если жарким летом (а оно там всегда жаркое). но есть станции, которые не имеют прудов, охлаждающую воду берут прямо из рек, у них проблемы будут поострее. думаю все это можно будет потом обсудить, если новая ветка откроется.

[vlkam]

Поскольку холм, на котором возведены конструкции АЭС столь велик ( полагаю ), что все цунами должно было "бумкнутся"
вниз.

Не понимаю, о каком холме Вы говорите. На фото, например тут (слева и вверху от станции)


ясно видно вокруг станции срытый холм.
Т.е. вообще то на берегу был довольно большой холм, но его срыли практически в ноль и построили АЭС

[Barsouk]

Barsouk, благодарю за информацию. А известен ли этот самый максимум?

На диаграмме максимумом определено 1000 Бк/м3, соответственно для момента времени текущее значение отображается звёздочкой и цветом, а также значением Max de l'echeance

[AtomInfo.Ru]

Ну что. Следующим шагом товарищи японцы займутся связыванием йода. Расчёты уже тренируются. Правда, если они будут тренироваться такими темпами, то йод успеет и сам распасться

[al2009]

Не понимаю, о каком холме Вы говорите. На фото, например тут (слева и вверху от станции)


ясно видно вокруг станции срытый холм.
Т.е. вообще то на берегу был довольно большой холм, но его срыли практически в ноль и построили АЭС

Т.о. сформировали "пяту" на которой стоит инфраструктура и окружающий ее "провал" куда должна устремиться вода.

С молом промахнулись ( пожадничали ).


Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 21.3.2011, 17:06

Причина редактирования: подрезал