АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[Телепузик]

интересно что означает фраза "лужи у реактора"
реактор в сухом колодце, ниже - барботер
где лужи то?

Такие вопросы - авторам из Киодо - ньюс. Тут уже все знают, что в критические моменты у них "мала-мала плоха английская моя знает". В оригинале было "Water pools 40-150 cm deep found near all 4 troubled reactors". Читая их новости на птичьем английском уже вторую неделю убежден что это не имеет никакого отношения ни к БВ, ни к прочим бассейнам АЭС на языке ядерщиков. Из общего контекста в других сообщениях можно лишь предположить, что речь идет о турбинных залах всех четырех реакторов"

[vorra]

интересно что означает фраза "лужи у реактора"
реактор в сухом колодце, ниже - барботер
где лужи то?

Под "реактором" в английском может подразумеваться здание реактора. До этого упоминалась вода в турбинных залах 1 и 2 блоков.

[al2009]

Вы уж если сюда ссылки кидаете, то и третью кидайте - на оной нисе есть данные измерения радиации. Просто там как то все репорты красиво размазаны по разным _Seismic damage report_ фолдерам.

(Да, а из Pressure suppression pool потом - вода конденсируется и оттуда ее можно подавать обратно... Там объемы очень приличные. Это конечно по задумке, а не _как вышло на практике_ )

На нисе фотки появились:

http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110325-1-5.pdf

радиация:
http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110324-2-3.pdf

Кто внимательно отслеживал события на станции может ли предложить РАЗУМНОЕ ОБЬЯСНЕНИЕ синхронным всплескам интенсивности излучения по всему периметру станции ( во всех контрольных точках MP1-MP6 ) - см. рисунок 1 .

В логарифмической шкале никаких линейных участков не наблюдается ( рисунок 2 ). Ну, да ладно с этим - там сейчас всего "намешано"

Специально смотрел на динамику смены направления ветра - НЕТ КОРРЕЛЯЦИЙ .

Может там что-то (дважды ) "бумкнуло", а так называемому "общечеловечеству" не доложили ?????



http://www.imagehost.co.za/share-EF84_4D8CBD4D.html
http://www.imagehost.co.za/share-7FDB_4D8CBC7A.html

http://atominfo.ru/files/image-EF84_4D8CBD4D.jpg
http://atominfo.ru/files/image-7FDB_4D8CBC7A.jpg

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 25.3.2011, 19:24

Причина редактирования: ссылками лучше, а то форум очень разносит

[iridiy]

Насколько я понимаю, у них там проблемы не с наполнением бассейна, а с водоотведением (и тем более охлаждением отведённой воды и её подачей обратно в бассейн). Налили бассейн до краёв из пожарной машины, а забрать воду нечем и девать её некуда (через трещины если что-то и утекает, то недостаточно). Вот вода и греется. Нагрелась, закипела, стала выпариваться. Выпарится до половины - нальют ещё (желательно - пресной и холодной), температура снова упадёт. И так - в течение года.

А если не остужать топливо - оно ведь просто так лежать не будет, а расплавится и начнёт испаряться. Пусть уж лучше вода испаряется.

а я вот нашел http://ru-patent.info/21/10-14/2113023.html Известен способ хранения кассет, содержащих ОЯТ, в приреакторных бассейнах под слоем воды [1]. Недостатком известного способа следует признать высокую вероятность выхода радионуклидов вследствие относительно высокой скорости коррозии элементов конструкции кассет и оболочек твэлов в воде. Длительность подобного хранения ОЯТ ограничена.
а за две недели после выемки из реактора кассеты не остывают до температуры нерасплавления?цепной реакции то уже нет?

[AtomInfo.Ru]

- Generation of hydrogen
Unit 1: 300-600kg

Dry-out of the pools
Unit 4: in 10 days

Интересно сравнить.

ИБРАЭ сегодня в Москве показывал несколько своих цифирь.

По водороду на первом блоке.
Полная наработка 600-1000 кг.
Скорость генерации 400-600 кг/час.

По бассейну выдержки блока №4. Худший сценарий.
Полное осушение 115-120 часов. И к концу этого момента середина топлива перестаёт существовать.

[nakos]

Кто внимательно отслеживал события на станции может ли предложить РАЗУМНОЕ ОБЬЯСНЕНИЕ синхронным всплескам интенсивности излучения по всему периметру станции ( во всех контрольных точках MP1-MP6 ) - см. рисунок 1 .

В логарифмической шкале никаких линейных участков не наблюдается ( рисунок 2 ). Ну, да ладно с этим - там сейчас всего "намешано"

Специально смотрел на динамику смены направления ветра - НЕТ КОРРЕЛЯЦИЙ .

Может там что-то (дважды ) "бумкнуло", а так называемому "общечеловечеству" не доложили ?????

[url=http://atominfo.ru/files/image-EF84_4D8CBD4D.jpg[/url]

.

вы издеваетесь над нами? это же ДАИНИ
посмотрите как по всем точкам единовременно скачет - с ДАИЧИ ветерком принесло, вот и колыхнуло датчики

Ага, точно! И фон природный, и написано в правом верхнем углу. - Модератор

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 25.3.2011, 19:28

Причина редактирования: присоединился

[barvi7]

Может уже это было, не видел. Оказывается не только GE , а и "Японские"

Unit------------------- Manufacturer, -------- Reactor model
Fukushima Daiichi-1----- GE, ------------ BWR-3
Fukushima Daiichi-2----- GE, Toshiba,----- BWR-4
Fukushima Daiichi-3----- Toshiba,----- BWR-4
Fukushima Daiichi-4----- Hitachi,----- BWR-4
Fukushima Daiichi-5----- Toshiba,----- BWR-4
Fukushima Daiichi-6----- GE, Toshiba,----- BWR-5

Сообщение отредактировал barvi7 - 25.3.2011, 19:37

[al2009]

вы издеваетесь над нами? это же ДАИНИ
посмотрите как по всем точкам единовременно скачет - с ДАИЧИ ветерком принесло, вот и колыхнуло датчики

Ага, точно! И фон природный, и написано в правом верхнем углу. - Модератор

Взгляните вот сюда. Разве станции не имеют единую сеть контрольных точек ???

Или я ошибаюсь.

http://www.imagehost.co.za/image-4669_4D8CC62E.jpg

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 25.3.2011, 19:50

Причина редактирования: ссылкой, а не рисунком

[AtomInfo.Ru]

Может уже это было, не видел. Оказывается не только GE , а и "Японские"

Японские там поставщики. А проект всё равно от GE (референтный - Browns Ferri).

[инженер_Гарин]

Интересно сравнить.

ИБРАЭ сегодня в Москве показывал несколько своих цифирь.

По водороду на первом блоке.
Полная наработка 600-1000 кг.
Скорость генерации 400-600 кг/час.

По бассейну выдержки блока №4. Худший сценарий.
Полное осушение 115-120 часов. И к концу этого момента середина топлива перестаёт существовать.

Где-то читал, что 1 кг. водорода это 4 кг. в тротиловом эквиваленте. 4 тонны тротила получается

[AtomInfo.Ru]

Взгляните вот сюда. Разве станции не имеют единую сеть контрольных точек ???

Взглянул. Расстояние между станциями около 12 км. На карте показаны посты вокруг первой станции на расстоянии до 1 км. Второй станции на карте не видно.
И самое главное, по Вашему графику выходит, что авария успешно ликвидирована, во что, к сожалению, я не могу поверить.

[nakos]

Где-то читал, что 1 кг. водорода это 4 кг. в тротиловом эквиваленте. 4 тонны тротила получается

если я правильно посчитал, 1 кг водорода этто около 12 куб. м. газа
получается 6000-12000 кубометров газа выделилось
ЛЮТО! Никогда не думал что такие объёмы. А по весу кажется - ерунда.
Это несколько контайнметов. Причём надо учитывать, что мы не знаем, какое количество водорода сдетонировало, а какое улетучилось.
Размеры блока, грубо, 40 на 30, значит этот водород мог полностью заполнить весь верхний шатёр.
Знать бы как они стравливали пар, это всё бы сразу объяснило...

[Binary Star]

NISA:

Двое рабочих получили ожоги ног в четверг около 12.10 дня во время прокладывания кабеля под землёй в здании турбины 3 блока. Из троих рабочих двое стояли ногами в воде, и радиоактивная вода, видимо, протекла через их защитные костюмы. Ожоги вызваны прямым воздействием бета излучения. Двое из трёх рабочих были госпитализированы. Дозы, полученные рабочими, равны 173-180 миллизивертов.

http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/80757.html

TEPCO:

Трое рабочих в турбинном зале 3 блока подверглись облучению вследствие контакта с водой, содержащей радиоактивные материалы в количестве в 10 тысяч раз превышающем норму.

http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/80947.html

Да, всё верно, сообщения о дозах 173-180 мЗв были и в СМИ, и на форуме, и у нас на сайте. Пока это самый высокий показатель по набранной дозе у ликвидаторов. Ссылки приведены. - Модератор.

Новые данные, и внутреннее облучение:

http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/81122.html

The National Institute of Radiological Sciences, where the three arrived earlier in the day for highly specialized treatment, said the two were exposed to 2 to 6 sieverts of radiation below their ankles, whereas exposure to 250 millisieverts is the limit set for workers dealing with the ongoing crisis, the worst in Japan's history.
.
The two men were not wearing rubber boots as they stood in water that contained radioactive materials 10,000 times the normal level, plant operator Tokyo Electric Power Co. said.

The two, who were working in contaminated water up to 15 centimeters deep, had their feet and lower legs below the knee soaked as the water seeped through their protective suits.

Electrical engineering firm Kandenko Co., which employs the two, said its workers were not required to wear rubber boots as its safety manuals did not assume a scenario in which its employees would carry out work standing in water at a nuclear power plant.

Жесть.

По поводу разницы во взрывах №1 и 3: взрыв водорода снаружи реактора в ГО, выбило пробку груши, разрушило реакторный зал, крышка реактора сильно не пострадала. В блоке №3 сначала взрыв водорода в реакторном зале, и последующий тепловой взрыв в реакторе: оба купола ГО и реактора улетают на 400 м вверх и имеем что имеем.

В третьем, кстати давление в ГО и самом реакторе 1-1.3 атм - объясняет относительно низкие уровни радиации в барботере.

[nakos]

Новые данные, и внутреннее облучение:

http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/81122.html
Жесть.

По поводу разницы во взрывах №1 и 3: взрыв водорода снаружи реактора в ГО, выбило пробку груши, разрушило реакторный зал, крышка реактора сильно не пострадала. В блоке №3 сначала взрыв водорода в реакторном зале, и последующий тепловой взрыв в реакторе: оба купола ГО и реактора улетают на 400 м вверх и имеем что имеем.

В третьем, кстати давление в ГО и самом реакторе 1-1.3 атм - объясняет относительно низкие уровни радиации в барботере.

скажите пожалста откуда в сухом колодце кислород?
ваша версия не основана совершенно ни на чём, кроме фривольной интерпретации плохих фотографий
уже несколько раз разные люди "обнаруживали" крышку

[Binary Star]

скажите пожалста откуда в сухом колодце кислород?
ваша версия не основана совершенно ни на чём, кроме фривольной интерпретации плохих фотографий
уже несколько раз разные люди "обнаруживали" крышку

Откуда и водород. Только это значит, что температуры превышали 900*С, предпологаемой zircalloy oxidation реакции - т.е. распад воды без катализаторов, а там мы открываем целую тему для кориума в реакторе №1.

Сообщение отредактировал Binary Star - 25.3.2011, 20:11

[Nut]

В блоке №3 сначала взрыв водорода в реакторном зале, и последующий тепловой взрыв в реакторе: оба купола ГО и реактора улетают на 400 м вверх и имеем что имеем.

А как взрыв в реакторном зале вызвал тепловой взрыв в реакторе? Или это независимые события?

[LAV48]

Только это значит, что температуры превышали 900*С, предпологаемой zircalloy oxidation реакции

Кстати, далеко не факт, что воды хватило "съесть" весь цирконий. Соответственно и водорода могло быть меньше.

[Binary Star]

А как взрыв в реакторном зале вызвал тепловой взрыв в реакторе? Или это независимые события?

Тепловой взрыв инициировал водородный.

[Nut]

Тепловой взрыв инициировал водородный.

"сначала взрыв водорода в реакторном зале, и последующий тепловой взрыв в реакторе" - Ваша фраза?
Т.е. сначала взорвался водород в РО. А только потом тепловой взрыв в реакторе. Тут народ у нас в Урюпинске и не поймет - почему был второй взрыв - в реакторе? Как они связаны между собой?
Что людям ответить?

[Binary Star]

"сначала взрыв водорода в реакторном зале, и последующий тепловой взрыв в реакторе" - Ваша фраза?
Т.е. сначала взорвался водород в РО. А только потом тепловой взрыв в реакторе. Тут народ у нас в Урюпинске и не поймет - почему был второй взрыв - в реакторе? Как они связаны между собой?
Что людям ответить?

Уже ответил, видим два взрыва: http://www.youtube.com/watch?v=T_N-wNFSGyQ Логично пологать, что они происходят одновременно: тепловой с меньшей скоростью распространения волны, поэтому он и был инициатором второго - водородного в реаторном зале, второй контейнмент, он же.