АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией |
27.3.2011, 20:19
Сообщение
#1661
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Судя по карте http://i18.fastpic.ru/thumb/2011/0327/b7/d...9dd857e9b7.jpeg горы, а с севера и юга реки, всяко в сторону океана потечет (хотя конечно стоит посчитать где строить канаву, чтобы мимо не протекла основная масса). Еще как вариант - ров по периметру. Воду собрать то не особая проблема, вот можно ли столько отфильтровать... C другой стороны, если воду подвозят, то можно "обратно" в океан столько же и отвозить. А если фильтровать, то концентрированной гадости придется отвозить много меньше подвезенной воды (поставить небольшой танкер и радиактивные жидкие отходы складировать пока. Звучит грустно, но вылить то всегда можно будет, а вот собрать из океана уже ничего не получится, разве что у берега дно почистить). Даже если грубо очищать, на порядок заражение можно снизить. Денег Tepco вроде дали 26 ядров. Уверен, что на "прокопать ров вокруг (вначале хотябы канаву между блоками и океаном) и грубо отфильтровать все что будет вытекать", нужно на порядки меньше денег. Если хорошо поливать, то через воздух малая часть уйдет (разве что не переборщить и фундаменты не подмыть с опрокидыванием всего). Хорошее предложение. Только что-то мне подсказывает, что в ближайшее время мы ничего похожего от японских дальних родственников по разуму не увидим. На выбросы в океан они еще неделю назад забили. Океан типа большой, все растворится и разбавится до допустимых концентраций. Нет улик - нет претензий от соседей. -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
27.3.2011, 20:22
Сообщение
#1662
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 291 Регистрация: 17.3.2011 Из: Украина Пользователь №: 32 505 |
Дело в том, что пожарные машины были с той стороны двери, а расчёты - с этой. И воссоединения не произошло. Машина дверь, возможно, бы и вынесла, но кто бы её завёл? Это только в частных гаражах - одна дверь и та бронированная. Странные ребята там живут. Если для пожарного дверь становиться преградой, то понятно, что и почему происходит на ФАЭС-1. |
|
|
27.3.2011, 20:34
Сообщение
#1663
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 398 Регистрация: 12.3.2011 Из: РФ Пользователь №: 32 103 |
|
|
|
27.3.2011, 21:09
Сообщение
#1664
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 14 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 599 |
|
|
|
27.3.2011, 21:29
Сообщение
#1665
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 72 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 124 |
Блин, не могу понять как на этом движке делать ответы с многократным цитированием.
Итаг: спасибо, что спустились с высот нейтронных потоков и короткоживущих лантаноидов в плоскость собственно подходов к ликвидации. Во-первых позвольте сказать, что такого бардака, который сейчас происходит на Ф-1, я не видел давно. То у них электрики попёрлись в машзал не одев сапоги, ибо "в инструкциях не прописано", то замеры не так меряются.... Есть там хоть один человек, ну или группа людей, которые владеют комплексной ситуацией и имеют более менее чёткий план действий? На мой взгляд там полный разброд и шатание. Теперь собственно к моей части компетенции: QUOTE Это тоже характеристика - какие прочные двери и какие хилые пожарные машины. blink.gif И полное отсутствие у пожарных техники для хоть маломальской расчистки завалов. У нас это невозможно в принципе. В депо для каждого автомобиля отдельные ворота, плюс два "человеческих" выхода. Ну и остекление собственно ворот, да и окна. Единственная причина, по которой автомобили боевого расчёта будут недоступны для выезда, это если на них обрушатся плиты перекрытия. Техники для ликвидации завалов у нас также нет, да и не наша (как пожарной охраны) это функция, но, как я уже говорил, техники на строящейся АЭС валом, так что это не проблема. QUOTE Когда ребята не сумели открыть двери, они стали звонить в городскую пожарную часть. Дозвонились не сразу, стихийное бедствие кругом на минуточку. А когда дозвонились и сказали "Мы АЭС, и мы горим", то им ответили "Мальчики, как вам не стыдно шутить в такое время" и бросили трубку. Опять же ситуация невозможна ибо 1. Кроме городской и мобильной связи у меня есть прямой канал связи с центральным пунктом пожарной связи (ЦППС) города, где чётко видно кто звонит. Кроме того есть связь по радио. 2. Лично я 5 лет отработал начальником службы связи городского гарнизона и меня знают лично и по голосу. Многих коллег так же. 3. На станции есть отдел ГОиЧС, который, через городской отдел ГОиЧС, с которым у них как и у нас также есть прямая проводная и радиосвязь, оповестит не только город, но и область и Москву. В общем, складывать яйца в одну корзину - не наш принцип. QUOTE То есть, пришло цунами, техника утопла, каковы ваши действия? smile.gif Рамки данного форума не позволяют мне детально ответить, но отреагируем правильно и даже знаю как. |
|
|
27.3.2011, 21:40
Сообщение
#1666
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
меряются.... Есть там хоть один человек, ну или группа людей, которые владеют комплексной ситуацией и имеют более менее чёткий план действий? По слухам, какое-то время занимался всем лично премьер-министр. Со всеми из этого вытекающими. Но это, естественно, только слухи и грязные инсинуации. |
|
|
27.3.2011, 21:45
Сообщение
#1667
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
|
|
|
27.3.2011, 21:50
Сообщение
#1668
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
То у них электрики попёрлись в машзал не одев сапоги, ибо "в инструкциях не прописано" Что до сапогов, то тут другая тема. Об аутсорсинге. Электрики были от фирмы-субчика "Kandenko Co", которая "affiliated with TEPCO". В общем, аутсорсинговая компания. Google помнит всё - и как её культуре безопасности учили, и как она об успехах отчитывалась. А вот инструкцию по работе в аварийной ситуации на АЭС компания, половина доходов которой шла от работы с TEPCO, написать почему-то забыла. Это я не для комментариев. Это так, мысли вслух о чём-то другом. |
|
|
27.3.2011, 21:53
Сообщение
#1669
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 13 Регистрация: 10.2.2011 Пользователь №: 32 094 |
Нужны полностью пассивные системы теплоотвода и основная часть систем безопасности.
То есть "электричество закончилось, собственные нужды исчезли, стержни упали в АЗ - реактор расхолаживается на естественной циркуляции, закрываем БЩУ на замок и идем пить пиво..." Представляю себе вводную на стресс-тесте будущего: "Ударом цунами разрушена система естественной циркуляции. Ваши действия?" - Модератор. Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 27.3.2011, 22:02 |
|
|
27.3.2011, 21:57
Сообщение
#1670
|
|
Ты вот что, ты... по пунктам давай... Группа: Haunters Сообщений: 806 Регистрация: 21.3.2011 Из: Форт НОКС Пользователь №: 32 706 |
Нужны полностью пассивные системы теплоотвода и основная часть систем безопасности. То есть "электричество закончилось, собственные нужды исчезли, стержни упали в АЗ - реактор расхолаживается на естественной циркуляции, закрываем БЩУ на замок и идем пить пиво..." Как в гравитационной отопительной системе.... Расширительный бачок с клапаном повыше и готово! -------------------- Смерть улыбается нам всем, и всё, что мы можем сделать - улыбнуться ей в ответ.... Марк Аврелий
|
|
|
27.3.2011, 22:00
Сообщение
#1671
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
Нужны полностью пассивные системы теплоотвода и основная часть систем безопасности. То есть "электричество закончилось, собственные нужды исчезли, стержни упали в АЗ - реактор расхолаживается на естественной циркуляции, закрываем БЩУ на замок и идем пить пиво..." Зачем это все? Написал же человек, что у нас отличные пож.машины и гаражи и по голосу все знают всех. И длина струи - не в пример японам и огнетушитель новый. Чего суетиться-то? Nut, ваших тоже будут того... стресс-тестировать. Не надейтесь - Модератор Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 27.3.2011, 22:03 |
|
|
27.3.2011, 22:05
Сообщение
#1672
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
Nut, ваших тоже будут того... стресс-тестировать. Не надейтесь - Модератор Мы уже разрабатываем мероприятия, как сделать из одной струи две. Этим всех и удивим. Ругайтесь-ругайтесь А вот как сделают стресс-тесты публичными - вот же мы тогда оттянемся - Модератор. Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 27.3.2011, 22:11 |
|
|
27.3.2011, 22:06
Сообщение
#1673
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 591 Регистрация: 27.2.2011 Пользователь №: 32 100 |
Вот такую картинку Кириенко Путину нарисовал, ну один в один |
|
|
27.3.2011, 22:18
Сообщение
#1674
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
Нужны полностью пассивные системы теплоотвода и основная часть систем безопасности. То есть "электричество закончилось, собственные нужды исчезли, стержни упали в АЗ - реактор расхолаживается на естественной циркуляции, закрываем БЩУ на замок и идем пить пиво..." Кстати, можно открывать новую ветку: "Уроки Фукусимы". В дополнение к этому предложению и к описанию идеальной пож.части тут раньше были 2 интересных предложения по повышению сейсмоустойчивости АЭС. 1-е: проект АЭС-2011 "ВВЭР на гофрированной резинке с фонтанами". 2-е: проект АЭС-2012 "АЭС на шарнире с корытом для сбора р/а отходов". Авторов не помню, но это были предложения сегодня. Извиняюсь, что не по теме. |
|
|
27.3.2011, 22:19
Сообщение
#1675
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 615 Регистрация: 22.3.2011 Пользователь №: 32 748 |
|
|
|
27.3.2011, 22:22
Сообщение
#1676
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 291 Регистрация: 17.3.2011 Из: Украина Пользователь №: 32 505 |
Шутки шутками. Но вот реально задуматься, что будет при МПЗ, я думаю надо. А для реальности прогнозов просчитать степень разрушения города-спутника АЭС и после оценить моральный дух тех, кто останется на БЩУ. А заодно и посмотреть на возможность (в том числе и юридическую) привлечения персонала с других АЭС.
|
|
|
27.3.2011, 22:26
Сообщение
#1677
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 176 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 120 |
Господа, карта измерений уровней радиации гринписом. Кликаете на маркер и он показывает уровень радиации в данной точке.
google maps |
|
|
27.3.2011, 22:40
Сообщение
#1678
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Шутки шутками. Но вот реально задуматься, что будет при МПЗ, я думаю надо. А для реальности прогнозов просчитать степень разрушения города-спутника АЭС и после оценить моральный дух тех, кто останется на БЩУ. А заодно и посмотреть на возможность (в том числе и юридическую) привлечения персонала с других АЭС. Шутки-шутками, но клянутся, что российские станции будут проверять американцы. А те уж постараются во всю при постановке задач. |
|
|
27.3.2011, 22:42
Сообщение
#1679
|
|
Ты вот что, ты... по пунктам давай... Группа: Haunters Сообщений: 806 Регистрация: 21.3.2011 Из: Форт НОКС Пользователь №: 32 706 |
Вот такую картинку Кириенко Путину нарисовал, ну один в один А как он, простите, должен был ему объяснить почему "шпингалет в туалете с обратной стороны" - это же с 1917 года надо начинать.... -------------------- Смерть улыбается нам всем, и всё, что мы можем сделать - улыбнуться ей в ответ.... Марк Аврелий
|
|
|
27.3.2011, 22:45
Сообщение
#1680
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.4.2024, 23:07 |