АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[Телепузик]

Дополнили.

Кто там сочинял про Прекрасную Маркизу, пора вставлять про мелтдаун -

Radioactive water at No. 2 reactor due to partial meltdown: Edano
TOKYO, March 28, Kyodo

The government has been reported that highly radioactive water detected at the No. 2 reactor of the Fukushima Daiichi nuclear power plant is due to a partial meltdown of fuel rods there, Chief Cabinet Secretary Yukio Edano said Monday.

He said the government has been informed by the Nuclear Safety Commission of Japan that ''water in a containment vessel that came into contact with fuel rods that partially melted at one point is believed to have been leaked,'' referring to the high levels of radioactive water found at the basement of the reactor's turbine building.

Edano told a news conference that the government believes the meltdown is not continuing.

He said the government will put all its efforts into preventing the contaminated water from getting into seawater or seeping below ground.

Tokyo Electric Power Co., operator of the crippled plant, said Monday that it has found water with radioactive levels 100,000 times normal in the basement of the turbine building.

==Kyodo

[vorra]

Правительственное заявление - признают частичное расплавление активной зоны во 2 реакторе.

http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/81431.html

Количество человек, подвергшихся излучению более 100 мЗв - 19 (на 2 больше, чем раньше).

ТЕРСО исследует почву ФАЭС на предмет содержания в ней плутония.

http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/81375.html

ТЕРСО - вода в подвале машзала 2 блока в 100 тыс. раз радиоактивнее нормы, а не в 10 миллионов раз. Вот тут повторные измерения воды, перемеривали 4 раза, основной результат - выкинули кобальт-56 и йод-134.

http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...s/110327e15.pdf

Замеры морской воды Mинистерством образования, культуры, спорта и науки в 4-х точках вдоль берега в районе ФАЭС:

http://www.mext.go.jp/component/english/__...304193_0327.pdf

Сообщение отредактировал vorra - 28.3.2011, 9:17

[MrNice]

URGENT: Radioactive water at No. 2 reactor due to partial meltdown: Edano

The government believes highly radioactive water detected at the No. 2 reactor of the Fukushima Daiichi nuclear power plant is due to a partial meltdown of fuel rods there, its top spokesman said Monday.

Chief Cabinet Secretary Yukio Edano told a news conference that the government believes that the meltdown was only temporary.

==Kyodo

Спросили бы лучше у Кириенко, он это Путину еще 2 недели назад рассказал. Телепат-провидец, не иначе.

JAIF сообщал об этом с утра 15 марта : Fuel Integrity: Severely Damaged/Slightly Damaged/Severely Damaged.

"Упустили" уровень -> повредили акт.зону (по 2-му реактору уже ТОГДА признано осушение (полное/неполное?))

PS Назвать Кириенко провидцем - это слишком. Оччень мягко сказать - фантазер



Сообщение отредактировал MrNice - 28.3.2011, 9:28

[O3P]

Спросили бы лучше у Кириенко, он это Путину еще 2 недели назад рассказал. Телепат-провидец, не иначе.

"Но разведка доложила точно..." (С)

[mixan]

Вопрос был следующий: ГО-3 герметична? Если вода из ГО попадает в машзал, то неверное - нет. Т.к. ни по каким трубам, выходящим их ГО СЕЙЧАС не должна течь вода, прошедшая через а.з. (уровень в реакторе ниже патрубка выхода пара и воду они оттуда не отводят).

ГО должен иметь трапную емкость.Эта трапная емкость при нормальной эксплуатации должна вентилироваться . Вентиляция должна быть оборудована гермоклапанами, которые по сигналам давления, активности или еще каким-то должны закрываться. Все, что в пределах гермоклапанов -ГО. За пределами - дырявые вентиляционные трубы. Насосы откачки не работают , вода заполнила венттрубы и нашла дырку, куда сейчас и выливается. Что гермоклапаны закрыты - не уверен.Такие вот мысли вслух.

[Телепузик]

JAIF сообщал об этом с утра 15 марта : Fuel Integrity: Severely Damaged/Slightly Damaged/Severely Damaged.

"Упустили" уровень -> повредили акт.зону (по 2-му реактору уже ТОГДА признано осушение (полное/неполное?))

PS Назвать Кириенко провидцем - это слишком. Оччень мягко сказать - фантазер

Хорошо, я буду стараться выражаться яснее. Дело в том, что японцы очень любят прятать признание своих ошибок за крайне неуклюжим переводом на английский язык. Если бы речь шла о простом частичном расплавлении топливных стержней, то это действительно было признано еще 15 марта, поэтому никакой надобности заявлять об этом 28 марта премьер-министру нет. Тем более, связывать появление радиоактивной воды в подвале с этим расплавлением. Горячей воде мало просто омыть расплавленные сборки, для того чтобы после этого появиться в подвале нужно, чтобы существовал путь ее проникновения из АЗ реактора в этот подвал.

Поэтому, когда глава японского кабмина 28 марта сообщает о всем известном событии 15 марта - это вызывает некоторые сомнения. Я конечно не утверждаю, что он говорил о проплавлении корпуса реактора, но полностью такую возможность не исключал бы. Об этом же говорил и Кириенко, пару недель назад. Так что давайте спокойно проследим за дальнейшим развитием событий, все равно по части умения не говорить прямо неприятные вещи - нам с японцами не тягаться.

[Телепузик]

Вот видите - японцы, строго в соответствии со стратегией "Все хорошо, прекрасная маркиза" - тут же дают следующую порцию информации -

"The Nuclear Safety Commission of Japan, a government panel, said Monday in its recommendations to Prime Minister Naoto Kan that highly radioactive water in the No. 2 reactor's containment vessel could have directly leaked, raising concerns that polluted water could spread to the building's underground and to the sea."

[MrNice]

... Если бы речь шла о простом частичном расплавлении топливных стержней, то это действительно было признано еще 15 марта, поэтому никакой надобности заявлять об этом 28 марта премьер-министру нет. Тем более, связывать появление радиоактивной воды в подвале с этим расплавлением. Горячей воде мало просто омыть расплавленные сборки, для того чтобы после этого появиться в подвале нужно, чтобы существовал путь ее проникновения из АЗ реактора в этот подвал.
...

Скорее всего это было заявлено, чтобы объяснить высокий уровень активности воды общественности

[Телепузик]

Скорее всего это было заявлено, чтобы объяснить высокий уровень активности воды общественности

Абсолютно верно. Причина - частично расплавление топливных сборок в АЗ реактор. Следствие - прямая утечка радиоактивной воды из контейнмента. Чистейшая правда в каждом слове. Малозначительные подробности, вроде того что расплавление АЗ могло привести к проплавлению оболочки реактора, что и явилось причиной прямой утечки воды из контейнмента, по японским понятиям об этике можно спокойно пропустить. Причину назвали - назвали, последствия назвали - назвали. Никто после этого не сможет упрекнуть Эдано в сокрытии правды.

[MrNice]

Вот видите - японцы, строго в соответствии со стратегией "Все хорошо, прекрасная маркиза" - тут же дают следующую порцию информации -

"The Nuclear Safety Commission of Japan, a government panel, said Monday in its recommendations to Prime Minister Naoto Kan that highly radioactive water in the No. 2 reactor's containment vessel could have directly leaked, raising concerns that polluted water could spread to the building's underground and to the sea."

Все бюрократы должны быть при деле: регулятор (NISA) рисует картинки с поврежденным барботером контайнмента №2 уже недели, но его задача - регулировать и сообщать "в воздух". NSC - супервайзор и советчик NISA - канал передачи инфо в правительство. Не императорское это дело - отчеты NISA читать...

[MrNice]

Абсолютно верно. Причина - частично расплавление топливных сборок в АЗ реактор. Следствие - прямая утечка радиоактивной воды из контейнмента. Чистейшая правда в каждом слове. Малозначительные подробности, вроде того что расплавление АЗ могло привести к проплавлению оболочки реактора, что и явилось причиной прямой утечки воды из контейнмента, по японским понятиям об этике можно спокойно пропустить. Причину назвали - назвали, последствия назвали - назвали. Никто после этого не сможет упрекнуть Эдано в сокрытии правды.

Активная зона реактора находится в корпусе реатора (PRV), который помещен в контайнмент. Реактор с контайнментом НИКАК не связан, кроме линий сброса пара в барботер. Причина утечки воды из контайнмента №2 (объявленная и наиболее правдоподобная) - взрыв водорода.

Проплавление корпуса реактора привело бы к аткивности воды выше примерно на порядок и сопровождалось бы еще одним пиком фона вокруг станции

[skv777]

А первый вы не рассматриваете, там тоже радиация как на третьем.
..."Radiation levels 100,000 times that found in water in an normally operating reactor were detected in water puddles in the Number 2 reactor's turbine building on Sunday. High radiation figures were earlier recorded at similar locations at the Number 1 and 3 reactors."...
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/society.html

[Телепузик]

Активная зона реактора находится в корпусе реатора (PRV), который помещен в контайнмент. Реактор с контайнментом НИКАК не связан, кроме линий сброса пара в барботер. Причина утечки воды из контайнмента №2 (объявленная и наиболее правдоподобная) - взрыв водорода.

Проплавление корпуса реактора привело бы к аткивности воды выше примерно на порядок и сопровождалось бы еще одним пиком фона вокруг станции

Я не буду говорить банальностей, об отозванных результатах предыдущих измерений радиоактивности в воде турбинного зала блока 2. Ну убрали оттуда превышенные на порядки концентрации короткоживущих изотопов - личное японское дело.

У них и не такие чудеса случаются. Вот как раз 26 го числа на "благополучной" Фукусима-2 некоторые изотопы в воздуе чуть ли не на два порядка прыгнули - http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...s/110327e12.pdf
а на полуразрушенной Фукусима - 1 с каждым днем все лучше и лучше - ttp://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/betu11_e/images/110327e11.pdf

Так что чем бы ни сопровождалось проплавление корпуса реактора - мы бы об этом узнали лишь тогда, когда это невозможно было бы скрыть по внешним признакам. На этом давайте малосодержательную беседу и завершим, оставшись каждый при своем мнении.

[Nut]

Дорогая передача!
Вот уже и японы говорят о негерметичности ГО. Ситуация на форуме в точности повторяет ситуацию первых дней аварии. Тогда некоторые коллеги до последнего не верили в возможность пароцирк. реакции. Звучали посты типа: "а где доказательства?" Сейчас то же самое по герметичности ГО и проплавлению КР. У нас в палате думают, что итог будет через несколько дней тот же. Все это признают и тихо замолчат.
Например, чел. пишет про негерметичные воздуховоды из ГО и одновременно спрашивает - "а где же негерметичность?"
Как говорил иногда Вовочка: "Где логика, где ....?"
В общем и кориум на бетоне ГО лежит (не горячий) и морская вода, его омывающая тихо стекает в машзал.
Конечно, если повар нам не врет.

[ilya j.]

JAIF сообщал об этом с утра 15 марта : Fuel Integrity: Severely Damaged/Slightly Damaged/Severely Damaged.

"Упустили" уровень -> повредили акт.зону (по 2-му реактору уже ТОГДА признано осушение (полное/неполное?))

PS Назвать Кириенко провидцем - это слишком. Оччень мягко сказать - фантазер

Рискну предположить, что meltdown в официальной сводке всё-таки некий следующий шаг в признании тяжести случившегося.
Fuel Damage - понятие широкое м может означать, в том числе, всего-навсего разгерметизацию оболочек твэл в а.з. Например, достижение проектного предела в 1200С, а это ещё далеко от плавления. Здесь, на форуме недавно тоже некоторые утверждали, что никакого плавления на Фукусиме нет. Посмотрите в анналах.
Meltdown - расплавление, а расплав имеет свойство стекать, пока не затвердеет на чём-нибудь. В том числе, проплавить днище или бетонное основание...

[aprudnev]

Правительственное заявление - признают частичное расплавление активной зоны во 2 реакторе.

А что, кто-то сомневался в том что АЗ расплавилась давным уже давно. Внутри самого реактора?

Ну и если в реактор заливают воду и она нигде снаружи не появляется, а давление при этом не держится - то все таки наверное она где то там выливается? И куда то стекает?

Короче, долго же японцы раскачивались... Трещина там не трещина... Хотя откуда такая радиоактивность на 1-м, любопытно.

Кто нибудь радиоактивный состав воды анализировал? На тему _откуда оно взялось_? И кроме того - в каком то из последних отчетов я не увидел пресловутого хлора-38... у меня глюки или он там исчез магически?






Сообщение отредактировал aprudnev - 28.3.2011, 10:43

[alex_bykov]

Народ, хорош об меня ноги вытирать. Я ошибку в 60 раз в своих оценках нашел, извинился и заткнулся.
Сижу, читаю ветку и постоянно икаю...

[ilya j.]

ГО должен иметь трапную емкость.Эта трапная емкость при нормальной эксплуатации должна вентилироваться . Вентиляция должна быть оборудована гермоклапанами, которые по сигналам давления, активности или еще каким-то должны закрываться. Все, что в пределах гермоклапанов -ГО. За пределами - дырявые вентиляционные трубы. Насосы откачки не работают , вода заполнила венттрубы и нашла дырку, куда сейчас и выливается. Что гермоклапаны закрыты - не уверен.Такие вот мысли вслух.

Я тоже склоняюсь к тому, что через вентиляцию. Трапная ёмкость в данном случае - барботёр-тор, расположенный ниже всего Кстати, совершенно непонятно зачем так - чтобы вода при LOCA туда сливалась что ли? Но назначение именно барботёра всё-таки другое. Вон на 440/213 башню для барботёров построили... Ну да ладно. Как раз из барботёра идёт линия вентиляции, и нам неизвестна ни её топология, ни герметичность... Поэтому резонно.
PS на схеме прямо написано. что линия вентиляции ведёт в систему вентиляции, в том числе, и турбинного отделения.

Сообщение отредактировал ilya j. - 28.3.2011, 10:53

[Nut]

Народ, хорош об меня ноги вытирать. Я ошибку в 60 раз в своих оценках нашел, извинился и заткнулся.
Сижу, читаю ветку и постоянно икаю...

Нет-нет, Вы извините, я не применительно лично к кому-либо. Это только в качестве примера. Смысл был в том, что мы все можем ошибаться и это нормально. Главное потом не упираться до последнего патрона. Завтра скажут что робот пролез по всем ГО, а они плотные и трубы все целые, а вода в машзале была абсолютно чистая, это прибор сломался. И все. Я уйду в процедурную и буду там икать (пока не зафиксируют)!
Пожалуйста, не икайте, всей палатой переживаем теперь.

[Nut]

Я тоже склоняюсь к тому, что через вентиляцию. Трапная ёмкость в данном случае - барботёр-тор, расположенный ниже всего Кстати, совершенно непонятно зачем так - чтобы вода при LOCA туда сливалась что ли? Но назначение именно барботёра всё-таки другое. Вон на 440/213 башню для барботёров построили... Ну да ладно. Как раз из барботёра идёт линия вентиляции, и нам неизвестна ни её топология, ни герметичность... Поэтому резонно.
PS на схеме прямо написано. что система линия вентиляции ведёт в систему вентиляции, в том числе, и турбинного отделения.

Тор он и барботер и бак запаса и по сути приямок ГО. Поэтому внизу.
А место утечки, мы отсюда все равно не вычислим. Японы сами должны, что я и предлагаю уже несколько дней главному япону (через форум есс-но).