IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
800 страниц V  « < 92 93 94 95 96 > »   
Reply to this topicStart new topic
> АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией
Neptun
сообщение 29.3.2011, 1:40
Сообщение #1861


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 243
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 284



Нет ли у кого свежих картинок с тепловизора (ов)- так сказать всех 4-х аварийных блоков сразу или всей станции ... ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vodos
сообщение 29.3.2011, 2:01
Сообщение #1862


Ликвидатор
**

Группа: Haunters
Сообщений: 164
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 152



кориум с бетоном не сделает ничего кроме банальных расплавления-разбавления. Никакой особо крупной связанной воды в старом бетоне нет.
Так, все-таки, может воду лучше и не лить?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prohoji-476
сообщение 29.3.2011, 2:06
Сообщение #1863


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 152
Регистрация: 21.3.2011
Пользователь №: 32 725



Цитата(Телепузик @ 29.3.2011, 1:58) *
Эта разница мне понятна. Вопрос немного в другом. Если практически аналогичное количество выброшенных радиоактивных загрязнений при аварии на Чернобыльской АЭС рассеялось на громадной территории СССР и Европы, а при аварии на АЭС в Фукусиме окажется сосредоточенным в радиусе несколько десятков км вокруг АЭС, то как можно будет оценочно сравнить расходы на дезактивацию и сложность при ее проведении, ну допустим в 30 км. зоне Фукусимы-1 и зоне отчуждения ЧАЭС?

не окажется.
не учитывается, что tepco сознательно поддерживает связь с гидросферой, выливая жидкие отходы прямиком в океан - расходится по всему миру
плюс часть попадает в грунтовые воды. Ждите стронций в колодцах о-ва Хонсю. дезактивация грунтовых вод... а как? Правда там климат гористый - авось далеко не распространится.
если считаете, что практически аналогичное количество выброшенных радиоактивных загрязнений как на ЧАЭС попало в японии в атмосферу - то попробуйте прикинуть, насколько большее количество выброшенных радиоактивных загрязнений уже попало(и попадает) в гидросферу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sednev
сообщение 29.3.2011, 2:07
Сообщение #1864


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 19
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 450



Цитата(инженер_Гарин @ 28.3.2011, 17:57) *
Если на естественной циркуляции, то самое простое подключиться к дренажной линии ПГ в р-не сливного бака, там метров 20 и фланец вроде подходящий есть (как вариант)

Хорошо бы, но давление у пожарных недостаточное для подачи воды в "горячий" ПГ по линии из пожарных рукавов , да и в бокс ПГ нужно посылать оператора. Время ещё есть на конструирование и проектирование чго- нибудь, типа аварийной насосной установки или генератора с турбоприводом. Да и "желание" думать и делать сейчас появится. А 1500 кубов в баках ТХ, запас на 72часа для расхолаживания ПГ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Binary Star
сообщение 29.3.2011, 2:11
Сообщение #1865


Топливо где-то рядом
***

Группа: Haunters
Сообщений: 407
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 613



Цитата(Neptun @ 29.3.2011, 1:40) *
Нет ли у кого свежих картинок с тепловизора (ов)- так сказать всех 4-х аварийных блоков сразу или всей станции ... ?


http://www.mod.go.jp/j/approach/defense/sa...nren/230327.pdf

27 Марта, если надо вырезку сделать и увеличить, по пишите.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Binary Star
сообщение 29.3.2011, 2:25
Сообщение #1866


Топливо где-то рядом
***

Группа: Haunters
Сообщений: 407
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 613



Цитата(Binary Star @ 29.3.2011, 2:11) *
http://www.mod.go.jp/j/approach/defense/sa...nren/230327.pdf

27 Марта, если надо вырезку сделать и увеличить, по пишите.


От 28-о: http://www.mod.go.jp/j/approach/defense/sa...nren/230328.pdf Сравните с 20 числом - http://www.mod.go.jp/j/approach/defense/sa...nren/230320.pdf а потом с 24-м: http://www.mod.go.jp/j/approach/defense/sa...nren/230324.pdf

Поняли что перегнули палку с разрешением и заметом ТВС у №3 и исправились к 27 Марта. laugh.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aprudnev
сообщение 29.3.2011, 3:15
Сообщение #1867


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 341
Регистрация: 18.3.2011
Из: Калифорния
Пользователь №: 32 567



Цитата(инженер_Гарин @ 28.3.2011, 14:59) *
Версию расплавления топлива однозначно поддерживал Nut, сейчас он похоже на прцедурах, дождитесь


Что бы там не было, застынет оно при температуре побольше тысяче градусов, и после остывания до 300 - 400 вряд ли оттуда что-то кроме пыли от растрескивания сумеет выйти... В Чернобыле насколько я помню боялись (и не зря) радиационного растрескивания этих застывших лавовых потоков, но там же вообще не было гермообъема, а тут он худо бедно но есть.

Я бы сказал, что проблема не с этими расплавами (если они куда даже и протекли что пока не похоже), проблема скорее с тоннами воды которые доблестные самураи прокачали через активную зону и вылили (ну они не выливали, так вышло) в машзал, канавы и прочие не особо приспособленные для деактивации места. Причем вода была морской, то есть хорошо приспособленной для набора радиации. Плюс с хорошими коррозионными свойствами, проест со временем много чего...


Go to the top of the page
 
+Quote Post
17th Guest
сообщение 29.3.2011, 6:57
Сообщение #1868


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 350
Регистрация: 20.3.2011
Из: Россия
Пользователь №: 32 681



ИМХО
Про танкер можно забыть и вот почему:
1. Сколько стоит танкер? Сколько строится танкер?
Кто из частников продаст/подарит сейчас танкер, особенно когда танкеры ТАК востребованы в связи с энергетическим кризисом (как японским, так и ближневосточным)?
Где найти команду профессионалов-смертников?
2. Какая страна, какой порт пустит к себе такой танкер, наполненный под завязку высокозвинящей радиоактивной водичкой?
Какой порт располагает инфраструктурой по дизактивации?
Какой порт согласится с расходами по демонтажу и последующей утилизации части своей, ставшей радиоактивной, инфраструктуры?
3. Какая на Фукусима-1 глубина гавани? Что туда сможет пришвартоваться?
Какие там уровни радиации в воздухе, в воде? Вон, американский авианосец как дёрнул от греха подальше, а потом всей командой палубы усиленно отмывали...

В общем: Нет, сынок, это фантастика! ©
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 29.3.2011, 7:20
Сообщение #1869


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 131
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



Цитата(Neptun @ 29.3.2011, 2:21) *
Вы забываете что реакторы пока еще парят (или уже нет unsure.gif ? blink.gif) , ТВЭЛ-ы частично разрушены , да цезий легколетуч - он конечно в первую очередь "уходит" , но кто даст гарантию что с паром не уносяться и другие изотопы и даже частицы разрушенных ТВЭлов - в которых полный набор продуктов деления , а дожди еще никто не отменял.

Вообще, считается, то с паром уносится все, что в растворенном виде в воде или паре (капельный унос) находится. По твердым частицам - менее вероятно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 29.3.2011, 7:34
Сообщение #1870


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 131
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



Цитата(Jeronimo @ 29.3.2011, 1:07) *
Просто в спектрах указанных выше был ксенон, а народ сильно удивлялся откуда. Напрямую померить ксенон, Dozik прав, можно только вымораживанием из воздуха. Задача - можно ли понять по текущим выбросам идет СЦР или нет, булькает на дне реактора или контайнмента топливо или нет. От этого зависит дальнейшая стратегия борьбы аварией.

А чем вам йод-134 не понравился? Причем как раз в "нужном" соотношении с йодом-131? rolleyes.gif
Японский бред про кобальт-56 может вызвать только громкий смех. У йода-134 штук 20-30 гамма-линий, из 5-6 достаточно мощных. При такой активности, которую они дали (млрд.Бк) - весь спектр из одного йода 134 и состоял. Да и кобальта-56 я в гамма-спектрах различных технологических сред АЭС не встречал. У марганца-56 есть одна гамма-линия (846 кэв), которая совпадает с одной гамма-линией йода-134, но это только одна линия. Японы под это, наверно, и косят - при этом опять врут, про кобальт... Смех один.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Elk
сообщение 29.3.2011, 8:19
Сообщение #1871


Благодарность от форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 036
Регистрация: 15.3.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 32 264



Японская картинко, поясняющее, откуда взялась радиоактивная водичка:

http://pics.livejournal.com/mishajp/pic/003cbrxp
В общем-то без перевода понятно.

Сообщение отредактировал Elk - 29.3.2011, 8:24
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 29.3.2011, 8:28
Сообщение #1872


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Elk @ 29.3.2011, 9:19) *
Японская картинко, поясняющее, откуда взялась радиоактивная водичка:

http://pics.livejournal.com/mishajp/pic/003cbrxp
В общем-то без перевода понятно.


Так честное сообщество разобралось, откуда вода взялась? smile.gif

А то у американцев идея возникла.

QUOTE
We have been discussing the significance of the Unit 4 SFP dry out. Significant water has been put into the pool, after the dry out occurred and it doesn’t seem to be cooling the fuel adequately. A colleague of my suggested that maybe the transfer gates were not raised after the fuel had been transferred into the SFP.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skv777
сообщение 29.3.2011, 8:34
Сообщение #1873


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 293
Регистрация: 22.3.2011
Из: Алма-Ата
Пользователь №: 32 751



Цитата(Elk @ 29.3.2011, 11:19) *
Японская картинко, поясняющее, откуда взялась радиоактивная водичка:

http://pics.livejournal.com/mishajp/pic/003cbrxp
В общем-то без перевода понятно.

Да уж, картинка очень пркольная.
Отсюда вопрос.
В почве на территори обнружен плутоний, а уран, тритий, стронций, итд
Или опять ни кто не искал, или не умеют искать.
А вот куда еще там растечется водичка, вопрс конечно очень даже интересный, есть ли там грутовые воды, и давлениед прилива не давит ли их в глубь острова. huh.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Elk
сообщение 29.3.2011, 8:35
Сообщение #1874


Благодарность от форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 036
Регистрация: 15.3.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 32 264



Цитата(AtomInfo.Ru @ 29.3.2011, 11:28) *
Так честное сообщество разобралось, откуда вода взялась? smile.gif

А то у американцев идея возникла.


Чем меньше информации, тем более фантастические идеи выдают мозги smile.gif
Картинка передана человеком, живущим в Японии, так что это объяснение "для простого народа".

На всякий случай: я ее передаю скорее из юмористических соображений, чем из информативных.

Сообщение отредактировал Elk - 29.3.2011, 8:36
Go to the top of the page
 
+Quote Post
al2009
сообщение 29.3.2011, 8:42
Сообщение #1875


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 207
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 485



Цитата(Elk @ 29.3.2011, 9:19) *
Японская картинко, поясняющее, откуда взялась радиоактивная водичка:

http://pics.livejournal.com/mishajp/pic/003cbrxp
В общем-то без перевода понятно.



То есть у японфев сильный показатель фильтрации воды в прибрежной части. Судя потому, что все системы жизнеобеспечения "грязных"
( радиоактивно "грязных" ) компонент лежат на уровне ( практически ) нулевой фундаментной отметки ?????
Или указанное - есть лишь "умозрительный" продукт журнашлюшного творчества ?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrNice
сообщение 29.3.2011, 8:44
Сообщение #1876


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 443
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 425



Цитата(Elk @ 29.3.2011, 9:19) *
Японская картинко, поясняющее, откуда взялась радиоактивная водичка:

http://pics.livejournal.com/mishajp/pic/003cbrxp
В общем-то без перевода понятно.


Угу,еще одна, но без "подсказок" (от того же источника Япония, Токио. Михаил Мозжечков)

Радиоактивная вода - это здесь... (красный крестик) (с)



Схематично показаны(?) маршруты паропровода, пит.воды (конденсат) и перекрытия

Go to the top of the page
 
+Quote Post
skv777
сообщение 29.3.2011, 8:50
Сообщение #1877


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 293
Регистрация: 22.3.2011
Из: Алма-Ата
Пользователь №: 32 751



Цитата(MrNice @ 29.3.2011, 11:44) *
Угу,еще одна, но без "подсказок" (от того же источника Япония, Токио. Михаил Мозжечков)

Радиоактивная вода - это здесь... (красный крестик) (с)



Схематично показаны(?) маршруты паропровода, пит.воды (конденсат) и перекрытия

Ни на превой ни на второй нет сепаратора отделения пара , а ведь по логике на него должин был придтись динамический удар.
Поправьте ежели не прав.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrNice
сообщение 29.3.2011, 8:57
Сообщение #1878


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 443
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 425



Цитата(skv777 @ 29.3.2011, 9:50) *
Ни на превой ни на второй нет сепаратора отделения пара , а ведь по логике на него должин был придтись динамический удар.
Поправьте ежели не прав.


как я понимаю, паросепартор - в корпусе р-ра. Голубая трапеция на картинке (к которой подходят трубы охлаждения 2к) - конденсор: пар проходит через турбину, конденсируется и со дня конденсора (а его емкость - приличная. Кажется, речь идет о тысячах кубов) кондесат по линии возрата подается в реактор (пит.вода)

Go to the top of the page
 
+Quote Post
skv777
сообщение 29.3.2011, 9:11
Сообщение #1879


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 293
Регистрация: 22.3.2011
Из: Алма-Ата
Пользователь №: 32 751



Цитата(MrNice @ 29.3.2011, 11:57) *
как я понимаю, паросепартор - в корпусе р-ра. Голубая трапеция на картинке (к которой подходят трубы охлаждения 2к) - конденсор: пар проходит через турбину, конденсируется и со дня конденсора (а его емкость - приличная. Кажется, речь идет о тысячах кубов) кондесат по линии возрата подается в реактор (пит.вода)

На счет турбины, конденсатор я вкурсе, с паросепаратора конденсат разве не попадает в трубопровод пит.воды до ГЦН,
На чертежах что выкладывали дня три назад, не нашол.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 29.3.2011, 9:18
Сообщение #1880


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 510
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



Там НЕТ паросепаратора. Пар отделяется непосредственно в реакторе. Какой наф конденсат? В мире нет реакторов кроме ВВЭР и РБМК?


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post

800 страниц V  « < 92 93 94 95 96 > » 
Reply to this topicStart new topic
22 чел. читают эту тему (гостей: 22, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 19:45