АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[LazyCamel]

А где ему рваться? - имхо где оно могло скопится и рвануть - уже рвануло.
И чем собстно охлаждение кислотой хуже водного?

Формулу кислоты вспомните.

[Oven]

предлагалось использовать оловянный припой для теплоотвода. Идея здравая, но такой слой дожен быть буферным - эффективный теплоотвод может быть осуществлен применением тепловых труб (ТТ), которые можно подобрать для требуемого диапазона температур. Токо ТТ должны быть в вертикальном положении и охлаждение сверху быстроточным водяным контуром.

[Sancho]

В случае, если если расплав топлива имеет подобные легкие структуры в заметных количествах, заливка веществами с большей удельной плотностью чем вода, приведет лишь к тому, что заметное количество излучающего "шлака" всплывет на поверхность расплава металла и цель "укрыть" - будет не достигнута.

Так порциями лить надо. Сначала немного, что бы застыло вместе с лёгкими фрагментами на поверхности и чтоб фрагменты влипли. А сверху ещё слой бетона, потом ещё..

[Nut]

Добрый день.
Т.е. падает кипящий кусок массы в воду и застывает эдакой "пемзой", обладая при этом плотностью меньше 1 г/см3. Соответственно, плавая по поверхности такие фрагменты имеют возможность перемещаться с током воды.

Простите, а что это за эффект плавления топлива? Вроде такого еще не встречал.
Что-то, извиняюсь "фрагменты" плавают по воде и не тонут! Я в принципе знаю про такие "фрагменты", которые "не тонут", но разве эта субстанция есть у них реакторах? Как же они ЭТО туда залили? Я думал, просто морскую воду льют, а вон поди ж ты... Хотя японы... может от отчаяния?
Вся палата в недоумении!!!

[vorra]

Морская вода за 29 марта

У блоков 1-4:
8:20
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...es/110330e9.pdf

13:55
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...s/110330e10.pdf

У блоков 5-6:
8:40
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...es/110330e7.pdf

14:10
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...es/110330e8.pdf

Дайни:

1- http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...s/110330e11.pdf
2- http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...s/110330e12.pdf

Графики по дням и точкам забора:

http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...s/110330e13.pdf

[Nut]

Так порциями лить надо. Сначала немного, что бы застыло вместе с лёгкими фрагментами на поверхности и чтоб фрагменты влипли. А сверху ещё слой бетона, потом ещё..

Правильно, раз уж начали, надо полностью залить

[Rajvola]

Правильно, раз уж начали, надо полностью залить

Как насчет опыта Three Mile Island? Японцы уже шагнули дальше, но американцы принудительно охлаждали 5 лет. Куда спешим "Засыпать!", если статус АЗ неизвестен?

Кстати, http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/82074.html пишет, что японцам дышать пылью надоело - будет залив руин пленкообразующей эмульсией.

[Nut]

Как насчет опыта Three Mile Island? Японцы уже шагнули дальше, но американцы принудительно охлаждали 5 лет. Куда спешим "Засыпать!", если статус АЗ неизвестен?

Кстати, http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/82074.html пишет, что японцам дышать пылью надоело - будет залив руин пленкообразующей эмульсией.

Там что, был такой же выход рад-ти, как здесь? Вот это сейчас главное. Поэтому здесь надо спешить.

[AtomInfo.Ru]

Как насчет опыта Three Mile Island? Японцы уже шагнули дальше, но американцы принудительно охлаждали 5 лет. Куда спешим "Засыпать!", если статус АЗ неизвестен?

Коллеги, шутки шутками, но если японцы будут затягивать, им придётся рассчитать площадку в её нынешнем состоянии на цунами.

И причём, как минимум, на ту высоту, которую они себе нарисовали. Последний осётр был 23 метра, кажется?

Иначе их просто не поймут.

[vorra]

Анализ воздуха

Дайчи
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...es/110330e3.pdf
Дайчи - западные ворота (график)
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...es/110330e5.pdf

Дайни
Таблица - http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...es/110330e4.pdf
График - http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...es/110330e6.pdf

Сообщение отредактировал vorra - 30.3.2011, 17:58

[Nut]

Кстати, http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/82074.html пишет, что японцам дышать пылью надоело - будет залив руин пленкообразующей эмульсией.

Вот, кстати, мудрое решение. Уважаю их главврача.

[skv777]

Коллеги, шутки шутками, но если японцы будут затягивать, им придётся рассчитать площадку в её нынешнем состоянии на цунами.

И причём, как минимум, на ту высоту, которую они себе нарисовали. Последний осётр был 23 метра, кажется?

Иначе их просто не поймут.

А куда еще тянуть?
Все что можно было прое... протянуть они это перевыполнили по полной прграмме.
мое мнение, им срочно течи устранять, воду откачать, пока не дай бог еще не тряхнуло и цунми, тоды полный трындец. Не лить воду нельзя, значит надо лить!
А все эти колпачки из ткани..., на фнтази времени просто нет.

[сергей]

К сожалению,очень трудно выдавать"рецепты",раз уж мы перешли на клинику ,без оценки постановки диагноза (на основании подтвержденных "биохимией" данных),тем более трудно прогнозировать протекание болезни ,прогноз ,и оценку эффективности лечения(на основании "стандарта лечения") (Если допустима такая трактовка я ее оставлю,если нет,- сейчас. то для врачей по латыни распишу этапы).Меня ,в свое время "порадовало" обнаружение воды в ТО.Судя по "анализам" вода имела контакт с а.з.,т.е. можно предположить ,что ф-цию свою выполняла(?).Можно было предположить использование "этой" воды в балансе при недостатке воды для "теплосъема",с учетом имеющихся емкостей(в том числе К) ,для последующего использования (в идеале через БОУ,или другую систему фильтров).Это на текущий момент позволило бы ,как минимум использовать "старую" стратегию (без оценки ее эффективности и необходимости) и пытаться связать "грязь".С дальнейшим обсуждением и ,возможно,переходом к другой тактике(цель при этом прежняя).На текущий момент ,сложно оценить (текущие действия? (нет достоверной информации)) и действия по выбранной стратегии.Нет достоверной (исчерпывающей) информации по оценке повреждения а.з ,корпуса р.у. ,ГО,(особое спасибо за "прикидочные "оценки и анализ Дозику,ОВР,Равиоле и др. ,могу переврать ИЛИ не всех перечислить (из-за боязни переврать)).Потерялась более внятная (?)информация о текущей обстановке и действиях,предпринимаемых сейчас, и насколько они соответствуют текущему состоянию блоков.Пока прогноз: стабильно тяжелый.

[sgk3d]

…давление в контайменте повышалось в 2,4 раза, помните? При таких давлениях шпильки крышки контаймента, в пределах до состояния текучести могут удлиняться на 20 -30 мм (на 100 мм длины) ,оставаясь жесткими, и после сброса давления возвращаться в исходное состояние. …

Хорошая идея - это как клапаны гермозоны в 440/230. Думаю, не исключено. ...

Я, извиняюсь, вообще не медик, но… все же позволил себе отвлечь Ваше продуктивное внимание пока не началось возможное … активное обострение японской болезни.

Вопросы гложут!
Известно, что существует здравый смысл делать фланцевые соединения как минимум равнопрочными, а зачастую и равножесткими с остальными частями, в данном случае, оболочек. Внешний вид тех шпилек применению данного принципа в данной конструкции не противоречит.
1. Это и остальные, не стесненные снаружи, конструкции упруго «сыграли» на 30% линейного удлинения?
2. Из какой марки гуттаперчи те шпильки изготовлены?? Это же если аэроплан, к примеру, из такого изготовить…, врезавшись в землю, он просто отскочит и полетит дальше. Прорыв технической мысли.

[Телепузик]

С пресс-конференции МАГАТЭ в Вене -

IAEA SAYS `THERE MIGHT BE RE-CRITICALITY' AT FUKUSHIMA

[Nut]

С пресс-конференции МАГАТЭ в Вене -

IAEA SAYS `THERE MIGHT BE RE-CRITICALITY' AT FUKUSHIMA

С чего это вдруг?

[Телепузик]

С чего это вдруг?

Как только опубликуют полный текст конференции можно будет сказать подробнее. Сообщение с платной ленты Reuters.

[Rajvola]

Коллеги, шутки шутками, но если японцы будут затягивать, им придётся рассчитать площадку в её нынешнем состоянии на цунами.

И причём, как минимум, на ту высоту, которую они себе нарисовали. Последний осётр был 23 метра, кажется?

Иначе их просто не поймут.

Огораживать этих четырех инвалидов от 23 метров неотвратимо, как от стремительно падающего домкрата.

Оптимизм на грани идиотизма диктует, что напряжения в области разлома сняты и можно ждать столетия. Но тот же оптимизм подсказывает, что это случилось на одном участке разлома. А он как бы длинный. У Касивазаки-Карива после землетрясения и старые трещины в коре подросли, и новая появилась.

Ну нет скороспелых месячных решений. Они даже пальцем не шевельнули с вывозом с площадки основного бассейна выдержки на территории АЭС. Куда? А если у ТЕРСО нету местов, а другим компаниям подарок такой нужен? Вы беретесь оставить этот бассейн на месте? Но он детский лепет против приреакторных бассейнов...Оставить их как есть? А не рухнут ли эти уроды при еще одном толчке в 1g горизонтально? Даже без цунами. Куда и как иx разгружать?

В том же 4-м бассейне относительно свежее топливо. Может там борная водичка и была, но ее давно вымыло? Может ли свежее топливо одним большим козлом в водяном замедлителе-отражателе дать критмассу? Все тут как бы верят, что нет. Я дилетант, и хотел бы видеть убедительный расчет.

[al2009]

Огораживать этих четырех инвалидов от 23 метров неотвратимо, как от стремительно падающего домкрата.

Оптимизм на грани идиотизма диктует, что напряжения в области разлома сняты и можно ждать столетия. Но тот же оптимизм подсказывает, что это случилось на одном участке разлома. А он как бы длинный.

Если верить позиционированию эпицентра разлома, сделанному немцами, - то случился он вне зоны прямого "контакта" тихоокеанской и азиатской плит.

PS. публиковали статистику повторных толчков на сайте, посвященном сводке радиообстановки в Японии. Там их много, говлрят даже слишком много ( после 11 марта 2011 ).

Сообщение отредактировал al2009 - 30.3.2011, 19:26

[vodos]

Вот, кстати, мудрое решение. Уважаю их главврача.

Ага, а потом славно этот звенящий полимер на колеса намотают и главврачу привезут! (только не знаю, какому)