АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[O3P]

Несколько знакомых военных ликвидаторов в один голос утверждают, что "карандашики" ДКП-50 выдавали всем. Другое дело, что дозики собрав "карандаши" после смены молча записывали в журналы показания и больше ничего не говорили. Так по уставу вроде и не должны были.

Судя по всему, это по-всякому бывало; я не зря написал не "дозиметров не было", а "дозиметров, считай, не было". Наличие дозиметра не означает его использования, и уж тем более не означает учета его показаний - как на самом деле "назначались" дозы, это отдельная интересная история, которая здесь рискует быть удаленной за злостный оффтоп:

Сергей Беляков: http://zhurnal.lib.ru/b/beljakow_s/chernobyl.shtml

"Я по-прежнему носил ДКП-50, который "заело" где-то на двух рентгенах (даже после ходки на крышу где-то в середине августа волосок дозиметра не сдвинулся ни на йоту), и еще один "слепой" - уже не помню марки, который тоже был только для форсу, потому что прибора для чтения дозиметров такого вида у нас в разведбате не было... "

Евгений Ильин: http://certus.livejournal.com/37932.html?t...=296492#t296492

"Дозы личному составу командир подразделения ходил закрывать на станцию после выполнения задания, когда мы уже сидели в машине.
Дозиметр был один на группу, ДП-5В. Индивидуальные выдали один лишь раз, марку не помню, размером с толстую авторучку, с двух сторон контакты под свинчивающимеся крышечками. Результаты не довели, но неофициально - от трёх до двенадцати рентген за выход (у меня - 8). Напомню, был приказ - не более 2!"

"Когда знаешь, что командир подразделения, боец которого схватил больше двух рентген, может загреметь под трибунал, как-то не до поисков - и тебя затаскают, и человека подставишь. А он вместе с тобой, в таком же наморднике, карабкался по пожарной лестнице на кровлю, и ту же дозу получил..
К тому же, понимая, в какой стране живём, сильно и не шумели."

[Dozik]

В трёх словах: активность по теллуру-129 в воде 1-го блока - порядка единиц кБк.

Я грубо просуммировал все спонтанные деления, и у меня получилось, что такая активность в заглученом 20 дней назад реакторе никак не сочетается с активностью по другим изотопам (более растворимым и химически активным, по тому же цезию).
Это возможно только при вымывании именно теллура каким-то особым комплексообразователем, который "предпочитает" именно теллур.

Как альтернатива - текущая или недавняя СЦР. Причём, именно СЦР, критичность.

Я считал SF для урана-5, нептуния-237, плутония-239,240,241,242, америция-241, исходя из выгорания 50МВт*сут. Не хватает минимум двух порядков.

Коротко, нет времени. В воде 1 контура я за четверть века ни разу теллура 129 не видел. Там много тех радионуклидов, которые бы повылазили при СЦР. Это опять ... не буду говорить кто - наверняка косячат с радионуклидным составом.

[PPW]

Точнее, опреснитель? За чем дело стало? Попросить взаймы в форте Шевченко, после БН-350 он наверно на пенсии? Рассол подогревают в баке с пониженным давлением. Кипит уже при низкой температуре. Прямо как в горах, где чаю не напиться - "кипяток", а не заваривается.

Ау, эксперты: ЖРО так сгущают?

Ну, принцип примерно такой же. Только брать взаймы БН-350 не нужно.
Давно уже выпускаются промышленные установки для упаривания ЖРО.
Но на Фукусиме на сегодняшний день активность ЖРО определяется КЖН, так что им надо строить какой-нибудь
бассейн-хранилище ЖРО (вроде бы уже строят), ждать распада короткоживущих, а потом думать об упаривании, цементировании, битумировании и т.д.

[MrNice]

...
PPS. А теперь серьезно. Мне бы очень хотелось увидеть схему ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЙ на первых стадиях борьбы с аварией? Какие специалисты присутствовали и какими правами обладали? А то мне что то кажется, что там проблемы были вовсе не технические а организационные (ну исключая техническую проблему _цунами смыло генераторы и цистерны_). И похоже именно схема - как организован штаб по борьбе с аварией - очень важна для того чтобы авария среднего масштаба (ну пропало питание на АЭС после остановки... почему при этом должны происходить взрывы и почему нужно забывать водичку подливать) не превратилась в катастрофу с отселением половины страны на другую планету...

На этот счет есть 2 (как минимум, на самом деле больше) документа МАГАТЭ:
- IAEA TECDOC-955 "Общие процедуры оценки для определения защитных действий при авариях на реакторах"
- IAEA TECDOC-953 "Методы развития готовности к аварийным действиям при ядерных и радиационных авариях"

Первый из них просто в форме чек-листа классифицирует уровень аварии и этап ее развития (по 3 параметрам: времени осушения акт.зоны, активности теплоносителя, уровню узлучения в контайнменте) для PWR/BWR и рисует общие деревья требуемых событий (действий) в зависимости от тяжести аварии. Второй - разделение ответственности и общий план противоаврийных меропритий для местных и верхних властей.

Судя по всему, японцы более или менее следовали этим процедурам. Что не удивительно, если представлять количество АЭС в Японии:



Еще раз: там работали и работают профессионалы, которые знают, что делают. Ну а от ошибок в такой ситуации никто не застрахован.



Сообщение отредактировал MrNice - 1.4.2011, 8:01

[Elk]

PS. Кое какие примеры проблем с принятиями решений мы уже знаем. Скажем, известно что чуть ли не 10 дней ждали разрешения на то чтобы стравить радиоактивный пар в атмосферу. В итоге пар сам себя стравил.

Не то, чтобы я оправдывала японцев, но по этому конкретному моменту я могу ответить, правда ссылка уже утеряна за давностью. Но было сообщение от TEPCO, что им разрешили стравить пар только после окончания первой волны эвакуации. И они возражали против такой задержки, но пока население не было эвакуировано за пределы - уже не помню 3 или 10 км зоны - это запрещалось.
Так что по меньше мере тут, хотя и можно предъявлять претензии, но все было логичным. И со стороны правительства, и со стороны кампании.
Через полгода окажется, что весь мир точно знал, как надо было действовать, но мне всегда нравилось, как говорил Суворов про своих генералов - что-то типа "я не осуждаю их решения, принятые в бою". Они рассчитывали на одно-второе-третье, но я не исключаю, что все пошло не так. И даже если бы там сидел не только весь российско-украинский форум, но еще и французский с американским, то все равно "все пошло бы не так".
В общем, потерпите с глобальным осуждением, тем более с приписыванием "национальных особенностей характера". По большому счету не нам это делать. И не надо взвиваться и доказывать мне, что мы самые умные, разумные, грамотные, предусмотрительные и активные. Чьих ПОТЕРЯННЫХ атомных бомб в океане больше всего лежит?

Я тут позволю себе еще абзац лирики. Так уж получилось, что я не первое поколение в семье, связанное со всякими там атомно-ядерными вопросами в стране. 25 лет назад мне было 14 лет, но я очень хорошо помню, как народ ходил и ДИКО ругался, что все надо делать не так, что там - на Чернобыле - идиоты сидят и ничего не понимают, да как они не могли понять, что реактор разрушен, если графит под ногами лежал... Да где у них служба дозиметрического контроля. И вообще - почему не пускают никого?! (Не поверите, но сначала туда действительно не пускали попросту, даже специалистов)
Вы все меня иногда удивительно возвращаете в детство.

У меня все, призываю всех к миру и сбросить давление водорода раздражения от действия японской стороны.

upd Ну, во всяком случае до официального расследования причин, все такое.

Сообщение отредактировал Elk - 1.4.2011, 8:51

[vorra]

Данные по мониторингу радиации вне 20 км зоны за 31 марта от МЕХТ, пока японская версия:

http://www.mext.go.jp/a_menu/saigaijohou/syousai/1303747.htm

[Elk]

Кстати, простите за наивный вопрос, а вот что такое та голубая труба, которая в самом конце вышки находится?
Тут, например:
http://lenta.ru/photo/2011/03/31/fukushima1/pic002_Jpg.htm

[Nut]

Кстати, простите за наивный вопрос, а вот что такое та голубая труба, которая в самом конце вышки находится?
Тут, например:
http://lenta.ru/photo/2011/03/31/fukushima1/pic002_Jpg.htm

Это все венттруба, как я понимаю. Верхняя часть ее окрашена в голубой цвет. Вам именно цвет не нравится или я что-то не понял?
А предыдущий Ваш пост зачитывали перед всей больницей. ВСЕ проголосовали за полное одобрение. Именно то, что и нужно было сказать. Вы можно сказать сочинили ноту ТАСС. Действительно все по делу.

Сообщение отредактировал Nut - 1.4.2011, 9:19

[MrNice]

Кстати, простите за наивный вопрос, а вот что такое та голубая труба, которая в самом конце вышки находится?
Тут, например:
http://lenta.ru/photo/2011/03/31/fukushima1/pic002_Jpg.htm

Скорее всего - т.н. оголовок трубы спецвентилляции: возможно достижение точки росы вент.газами -> коррозия -> требуется периодическая замена

[PPW]

Данные по мониторингу радиации вне 20 км зоны за 31 марта от МЕХТ, пока японская версия:

http://www.mext.go.jp/a_menu/saigaijohou/syousai/1303747.htm

Они же на английском:
http://www.mext.go.jp/component/english/__...304325_3119.pdf

[barvi7]

А предыдущий Ваш пост зачитывали перед всей больницей. ВСЕ проголосовали за полное одобрение. Именно то, что и нужно было сказать. Вы можно сказать сочинили ноту ТАСС. Действительно все по делу.

Пока временно не в палате, но тоже присоединяюсь.
По этому поводу даже обратился к модератору, чтоб "поощряли" Elk и других "не очень буйных".

[Elk]

Это все венттруба, как я понимаю. Верхняя часть ее окрашена в голубой цвет. Вам именно цвет не нравится или я что-то не понял?
А предыдущий Ваш пост зачитывали перед всей больницей. ВСЕ проголосовали за полное одобрение. Именно то, что и нужно было сказать. Вы можно сказать сочинили ноту ТАСС. Действительно все по делу.

"тут прибежали санитары и зафиксировали нас"

Да просто уточнила, не значит ли это чего-нибудь. Например, степени опасности выбросов из трубы или их хим.состава. Но если в этом нет смысла, то нету. Спасибо за ответ.

[petunder]

Господа, как то незамеченной прошла картинка БВ 4 блока прямо сверху. Кто-нибудь прокомментирует увиденное?

[Nut]

"тут прибежали санитары и зафиксировали нас"

Да просто уточнила, не значит ли это чего-нибудь. Например, степени опасности выбросов из трубы или их хим.состава. Но если в этом нет смысла, то нету. Спасибо за ответ.

Нет, это просто мое мнение. Типа как у нас окрашивают высокие точки, верхние части (в т.ч. трубы). Это мы так думаем.

[Demidrol]

Господа, как то незамеченной прошла картинка БВ 4 блока прямо сверху. Кто-нибудь прокомментирует увиденное?

В дополнение




Сообщение отредактировал Demidrol - 1.4.2011, 10:19

[barvi7]

Анализы воды из первых подвалов/стоков(?) машзалов блоков 1-3 и 5-6:

http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...s/110331e18.pdf

ВОПРОС к нашим РБ-шникам - посмотрите на "эти" данные.

Коротко, нет времени. В воде 1 контура я за четверть века ни разу теллура 129 не видел. Там много тех радионуклидов, которые бы повылазили при СЦР. Это опять ... не буду говорить кто - наверняка косячат с радионуклидным составом.

А как прокоментировать активности в 5-ом и 6-ом блоках, с которыми все "хорошо".
Может они уже "качают" и в 5-й, 6-й блоки, а может "оно" уже само пришло.
Очень не правдоподобные соотношения между "дочерними" изотопами.
Похоже, что они "не то" и "не так" меряют.
Интересно мнение специалистов.

[В11]

Как я вчера написал, японскими экспертами была предложена Стратегия вывода из эксплуатации АЭС Фукусима, , рассчитанная на 20-30 лет или более.
http://www.yomiuri.co.jp/dy/national/T110331006033.htm
N-plant has long road ahead / Experts: Decommissioning Fukushima reactors to take decades (десятилетия)
Жаль, что никто не обратил внимания!

PS Гугл-переводчик сегодня работает, я проверил
http://translate.google.ru/

Сообщение отредактировал В11 - 1.4.2011, 10:48

[olwi]

В дополнение

Вот еще видео, откуда взяты эти картинки: http://www.ustream.tv/recorded/13684184
А вот тут (http://vimeo.com/21789121) комментарий по этому поводу дает Arnold Gundersen (он утверждает, что является экспертом по BWR, а также принимал участие в ликвидации аварии на TMI). Он считает, что слева от зеленой перегруз-машины (он называет ее "refuelling bridge" ) виднеется та самая прямоугольная решетка, в которую устанавливаются топливные стержни в БВ (см. среднюю картинку выше). Т.е., как я его понял, перегруз-машина упала в БВ, воды над топливом в БВ тоже нет.

[Zmeyss]

утром японское информационное агентство Киодо Цусин со ссылкой на президента Японского Агентства по атомной энергии А. Сузуки сообщило о том, что японским правительством достигнута предварительная договоренность о передаче аварийных энергоблоков АЭС «Фукусима-1» под оперативное управление кризисного штаба Росатома.

http://blogstroyka.rosatom.ru/2011/04/bez-kommentariev/
Действительно, без комментариев.

Юмор у росатомовского блога неудачный. Но день сегодня и вправду 1 апреля. - Модератор

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 1.4.2011, 15:06

Причина редактирования: неудачная шутка

[Nut]

http://blogstroyka.rosatom.ru/2011/04/bez-kommentariev/
Действительно, без комментариев.

Разве такое бывает?????? Вся больница к телевизиру рвалась!!!