АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[barvi7]

Давно мучает тот же вопрос. 200 тонн - это, емнип, в 4 раза больше ёмкости бассейна. И они туда плеснули всё разом. И ранее залили минимум несколько сот тонн. То же и с БВ-3, там как-то, помнится, была операция по заливке 150 тонн воды.

Пользуйтесь документами.

Объем воды в БВ-4 = 1425 м3.
Объем воды в БВ-3 = 1425 м3.
Объем воды в БВ-2 = 1425 м3.
Объем воды в БВ-1 = 1020 м3.

см. http://atominfo.ru/files/fukus/en20110406-1-1.pdf

[abodator]

Новые термические фотографии за 14 апреля. Качество не совсем гуд.
http://www.mod.go.jp/j/approach/defense/sa...nren/230414.pdf

[Телепузик]

Перспективы откачки высокорадиоактивной воды предельно понятны -

http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/85401.html

Всю среду откачивали воду из одной канавы в конденсер турбинного зала блока 2. Откачали 660 тонн, уровень упал на 6 сантиметров. В четверг утром уровень снова поднялся на 3,5 см. Вот теперь можно примерно прикинуть какая часть воды, охлажадющей оболочку реактора попадает в стоки.

Падение на 6 см = откачке 660 тонн, 1 см = 110 тонн. Пусть от вечера среды до утра четверга прошло 12 часов, за это время уровень вырос на 3,5 см = 385 тонн воды добавилось в стоки.

В реактор 2 подается 7 тонн воды в час, за 12 часов при 100% сливе всей проходящей воды в стоки, без потерь на испарение оттуда может попасть не более 84 тонн воды. Явно меньше, чем можно было предположить, что дренажная канава связана только с одним блоком. На охлаждение оболочек реакторов блоков 1-3 суммарно подается 20 тонн воды в час, за 12 часов набегает все равно лишь 240 тонн. Все равно цифры значительно расходятся. Если добавить в расчет воду, которой охлаждают БВ 3 и 4 блока (twemon писал о 195 тоннах вылитых на БВ блока 4), тогда получаются относительно близкие цифры. Судя по вебкамере на Фукусиме-1 в среду и четверг дождя там не было, поэтому поверхностная вода в дренажные канавы попасть не могла.

Такая вот арифметика для третьего класса "Из одного крана вливается, из другого выливается". Так что вариантов из этой арифметики можно вывести немного. Или практически все системы охлаждения реакторов имеют вид дуршлагов, все фундаменты блоков в трещинах, а под станцией образовалась разветвленная сеть промытых водой ходов, образующих единую сеть подводных водоемов с высокорадиоактивной водой, или же подземные воды пробили путь к траншее с высокорадиоактивной водой и мощно пополняют ее уровень, попутно заражаясь радиоактивными отходами с АЭС. Не могу даже сказать, какой из сценариев хуже.

Единственное, что можно прикинуть, так это то, что при существующей системе охлаждения каждый день образуется 770 тонн высокорадиоактивных ядерных отходов, поэтому слитых 11500 тонн хватит только чтобы залить на их место отходы за 15 дней. Куда будут лить радиоактивную воду дальше? А, забыл. Они к этому времени обещали подогнать плавучий остров.

P.S. Исправил неточность в подсчете

Сообщение отредактировал Телепузик - 14.4.2011, 13:28

[vorra]

Американцы наскребли по сусекам пять больших стальных баков для радиоактивной воды.

US Energy Dept. shipping 5 large stainless steel tanks to #Fukushima for storage of radiated water.

[ktotom7]

если кстати уровень воды выше определённого уровня у них не поднимался а как откачали быстренько начал возвращается... то получается ещё 1 безрадостная вещь... выше этого уровня вода спокойно стекает ещё куда-то...

кстати отталкиваясь от этих 2500 тонн 60000/2500 =24 тут вроде какраз вся вода и нашлась... или они также и нашли эти 60к тонн? помножив 2500 на то сколько дней лили...

[kostik]

небольшая корректировка. Если предположить, что грунты промплощадки обводнены (т.е. насыщены водой, стекающей с ЭБ), то при откачке воды забирается вода из канавы, а при следующем пополнении вода поступает как и из ЭБ, так и из обводненного грунта (понижение разницы уровней). Аналогия - обычный колодец сразу после половодья. Т.о. 385 тонн - это не только то, что залили, но и то, что стекло с грунта за счет разницы уровней. Но, все равно, перспективы мрачные.

[Телепузик]

небольшая корректировка. Если предположить, что грунты промплощадки обводнены (т.е. насыщены водой, стекающей с ЭБ), то при откачке воды забирается вода из канавы, а при следующем пополнении вода поступает как и из ЭБ, так и из обводненного грунта (понижение разницы уровней). Аналогия - обычный колодец сразу после половодья. Т.о. 385 тонн - это не только то, что залили, но и то, что стекло с грунта за счет разницы уровней. Но, все равно, перспективы мрачные.

Абсолютно верно. Сама возможность пополнения стоками из обводненного грунта говорит о том, что что герметичность траншеи нарушена и грунтовые воды свободно циркулируют практически под станцией разнося радиацию куда только можно. Именно для того, чтобы не возникали подобные мысли в статье Киодо-ньюс, специально сделали акцент

"The water in and around the No. 2 reactor turbine building is believed to contain higher concentrations of radioactive substances than other contaminated water found at the site, and is believed to originate from the No. 2 reactor's core, where fuel rods have partially melted."

Мысли о том, что кто-то может посчитать количество воды подающейся в оболочку реактора за 12 часов и сопоставить с поступлением воды в траншею - пресс-секретарю NISA даже не пришла в голову.

[Tony]

Абсолютно верно. Сама возможность пополнения стоками из обводненного грунта говорит о том, что что герметичность траншеи нарушена и грунтовые воды свободно циркулируют практически под станцией разнося радиацию куда только можно. Именно для того, чтобы не возникали подобные мысли в статье Киодо-ньюс, специально сделали акцент

"The water in and around the No. 2 reactor turbine building is believed to contain higher concentrations of radioactive substances than other contaminated water found at the site, and is believed to originate from the No. 2 reactor's core, where fuel rods have partially melted."

Мысли о том, что кто-то может посчитать количество воды подающейся в оболочку реактора за 12 часов и сопоставить с поступлением воды в траншею - пресс-секретарю NISA даже не пришла в голову.

Ну может всё-таки эти воды по шахтам сливаются в эту канаву? Иначе если сток в канаву идет через грунт, то как там люди на площадке могут находиться? от земли ведь в этом случае, по идее, должно фонить почти также как от водички в канаве. Или у японов дозиметры "правильные"

[kostik]

...а грунтовые воды там действительно неглубоко должны быть, т.к. ЕМНИП, толщина грунта до скальной породы там 6-9 м. Но, тогда вся станция должна быть окружена дренажными траншеями (я так понимаю, в пресс-релизе говорится о кабельных, технологический каналах). Возникает вопрос - куда девать уже налитую туда воду? Очень невеселые перспективы, особенно учитывая неспешность ТЯПКИ.
Время внедрять предложение Жмеринских пациентов о переходе на воздушное охлаждение.

[VBVB]

...
Единственное, что можно прикинуть, так это то, что при существующей системе охлаждения каждый день образуется 770 тонн высокорадиоактивных ядерных отходов, поэтому слитых 11500 тонн хватит только чтобы залить на их место отходы за 15 дней. Куда будут лить радиоактивную воду дальше? А, забыл. Они к этому времени обещали подогнать плавучий остров.

Не очень понимаю, что вообще даст японцем наличие этого Мегафлоата вблизи Фукусисы. Ну поставят на него емкости - 5 штук американских по 1000 тонн и далее что? Емкости заполнят за неделю, а далее буксировка на 50 км от берега и слив?
Какая логика в перспективах использовании плавучего острова для ликвидации последствий на АЭС?

[kostik]

Ну может всё-таки эти воды по шахтам сливаются в эту канаву? Иначе если сток в канаву идет через грунт, то как там люди на площадке могут находиться? от земли ведь в этом случае, по идее, должно фонить почти также как от водички в канаве. Или у японов дозиметры "правильные"

У них дозиметры на уровне груди висят, а не в паху
И потом, слой грунта в 2-3 метра весьма существенно ослабляет излучение.
Зато становится понятней, как вся территории станции оказалось фонящей, если ветер дует в одну сторону.

[petunder]

Не очень понимаю, что вообще даст японцем наличие этого Мегафлоата вблизи Фукусисы. Ну поставят на него емкости - 5 штук американских по 1000 тонн и далее что? Емкости заполнят за неделю, а далее буксировка на 50 км от берега и слив?
Какая логика в перспективах использовании плавучего острова для ликвидации последствий на АЭС?

Логика здесь очень простая. Если они сливают радиоактивную в прибрежную зону, то загрязняют свое побережье, морепродукты и т.п., а если они отъедут поглубже в океан, да еще и не на поверхность сливать будут, а заглубятся метров на 500, то вообще про это никто не узнает.

[twemon]

если кстати уровень воды выше определённого уровня у них не поднимался а как откачали быстренько начал возвращается... то получается ещё 1 безрадостная вещь... выше этого уровня вода спокойно стекает ещё куда-то...

закавыка в том, что - скорее всего - есть где-то чуть выше "по течению" еще одна лужа, которая с этой канавой сообщается ручейком. Местонахождение ее, загрязненность а - главное - емкость неясны, и это навевает.
Я думаю, это все-таки более радостный сценарий все-таки, чем kostik и Телепузик нарисовали в плане сообщающихся сосудов с участием канавы и подпочвенного "стаканА". Потому что если в самом деле подпитка идет за счет подпочвенников, тады ой.
Но с другой стороны, непонятно тогда, из-за чего рос уровень (высота воды) в канаве до откачки.
Вот тут бы не помешало периодически, в процессе откачки, замерять уровень (радиации) остающейся в канаве воды.

[vorra]

Ещё на тему секретных японских данных от участника-японца на physicsforum.

BTW, according to some Japanese documents I read a few days ago (cannot find now) the 08/04 R1 Drywell radiation reading was actually 187 Sv/h, not EXACTLY 100 as reported in some places. A Japanese source said 100 was the max limit reportable for some reason, but a conversion of the raw readings data released by Tepco translated to 187 Sv/h.

4 апреля радиация в ГО 1 реактора была 187 Зв/час, а не 100 Зв/час. По какой-то причине нельзя докладывать о радиации больше 100 Зв/час, но в необработанных данных ТЕРСО эти значения есть.

Нам тут надо завести своих японцев.

[В11]

Цитата(В11 @ 13.4.2011, 23:40) *
Disassembly of N-reactors a joint effort? / Toshiba seeks cooperation of rival Hitachi
Разобрать реакторы совместными усилиями? Тошиба хочет сотрудничать со своим конкурентом - Хитачи
http://www.yomiuri.co.jp/dy/national/T110413005058.htm

"Пилите Шура (Тошиба), пилите (бабло)"
Ничего удивительного. Рука руку моет. Им лучше вместе погасить(слить, утопить, закопать) все проблемы Фукусимы, чем потерять десятки миллиардов йен заказов.

Я бы сказал, что здесь "игра покруче". Не токмо в йенах, но и в долларах тоже. В этой "игре" за Тошибой и Хитачи - Вестингхауз и Дженерал Электрик.
А это - где-то полу-глобальный уровень , по заказам в атомной энергетике, по долларам тоже.
(Читай текст статьи, и "между строчек " тоже.
Маленькие цитатки из статьи:
"The No. 1 reactor was manufactured (был произведен) by General Electric Co., the No. 2 by GE and Toshiba, the No. 3 by Toshiba and the No. 4 by Hitachi."
"On April 4, Toshiba made a proposal on decommissioning to TEPCO, jointly with four U.S. companies, including its subsidiary Westinghouse Electric Co. "
"Meanwhile, Hitachi has formed a 30-member team of experts, jointly with six other firms, including GE and leading U.S. industrial plant manufacturer Bechtel Corp."
Еще ссылочку дам на Вестингхауз, небесполезную, как мне кажется, для общего понимания: http://www.westinghousenuclear.com/
И вот еще отсюда цитатка, к примеру:
"Japan, U.S. take step toward boosting alliance" http://www.yomiuri.co.jp/dy/editorial/T110410003473.htm
"The United States has been pressing hard to have the nuclear crisis resolved, not only to support a key ally, but also because doing so is essential for maintaining the U.S. policy of promoting nuclear power generation" )

ЗЫ Если что - Гугл-переводчик поможет

Сообщение отредактировал В11 - 14.4.2011, 14:38

[kostik]

До откачки уровень рос за счет воды, заливаемой в реакторы и в БВ с первых дней аварии. У меня еще тогда возникли вопросы, куда они столько воды льют, неужто протоком в окиян.

Нам тут надо завести своих японцев.

Берем "языка"!

[AtomInfo.Ru]

Время внедрять предложение Жмеринских пациентов о переходе на воздушное охлаждение.

Это действительно весьма разумная и достойная идея.

Но японцы действуют пока в полном соответствии с легендарным "Правильно говоришь, мужик. Ничего делать не будем" © ГИ НВЭАС М.А.Борисов -> А.Крамерову.

[В11]

TEPCO considers plan to remove spent fuel rods from crippled Fukushima plant
ТЕРСО рассматривает план удаления ОЯТ с аварийной Фукусимы
http://www.asahi.com/english/TKY201104130196.html

"....According to internal TEPCO documents outlining the plan to remove the spent fuel rods, metal structures will be constructed around the buildings housing the No. 1, No. 3 and No. 4 reactors and huge cranes will be set up on those frames.
The cranes would be used to lower airtight casks into the storage pools. Once the spent fuel rods were moved into the casks, the cranes would the move the casks outside of the reactor buildings. ..."

Картинка:
http://www.facebook.com/AJW.Asahi#!/ph...e=1&theater

Сообщение отредактировал В11 - 14.4.2011, 15:33

[KTO-TO]

Это действительно весьма разумная и достойная идея.

Но японцы действуют пока в полном соответствии с легендарным "Правильно говоришь, мужик. Ничего делать не будем" © ГИ НВЭАС М.А.Борисов -> А.Крамерову.

Мне кажется, что пауза вызвана выработкой глобального подхода к теме.
На сегодня три энергоблока - это большой источник затрат. Думаю, что вилку затрат по ликвидации и сроки там уже подсчитали. Сейчас скорее всего идет обсуждение на кого их свалить. Возможно это даже потребует какой-то реорганизации ТЕПКО (чтобы вершки и корешки были отдельно).
Также наверняка рассматриваются и какие-то варианты конверсии - например сделать на этих территориях большое хранилище ОЯТ (проблемы с ОЯТ остры не только для этой станции - везде по нему завал как я понимаю).
Пока в таком разрезе не будут приняты решения, не будет никаких действий, подразумевающих серьезные финансовые затраты или возможные репутационные риски (типа пытались сделать то-то, но не вышло...)

[vorra]

Детальные чертежи энергоблоков и масса другой полезной информации на этом сайте:

http://fukushimafaq.wikispaces.com/Reactor+Blueprints