АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[kostik]

Скорее это довольно сносно сохранившиеся стержни СУЗ, которые у буржуев имеют крестообразную форму.

СУЗ? в БВ?

[Pakman]

СУЗ? в БВ?

Ну, как то ведь надо же запас до СЦР в БВ держать в заданных пределах...

[Nut]

Ну, как то ведь надо же запас до СЦР в БВ держать в заданных пределах...

не СУЗами. Бором

[vvz]

не СУЗами. Бором

Посмотрев видео вынужден сделать вывод что "ПиПиПи-арщики" опять подсунули лажу- в окошко воды 4БВ около перегрузмашины сунули камеру и тут же подняли. Все обсуждают самый живой кусочек БВ. "Так вам и надо - нечево вычислять где Тепко накосячила" -девиз
Из рисуночков WSJ ,утверждения что 6 метров над сборками БВ не течет и утверждения что без подкачки БВ выкипает на 2 фута в сутки - ну и фото 4 блока- можно получить, что - с 26 футов до 19 =6 метров вода утекла, еще 7-8 футов выкипело за 4 дня и второй этаж сборок вылез на свет божий. Далее по учебнику.
Иначе - или была течь- заросла или -"ну очень близко к критическому порогу" и мощность тепловыделения выросла в разы.

[Dozik]

а никто не писал о превышении допустимого фона
кстати считается считалось "что в японии обычный естественный фон не превышает 80 наногреев" (что ниже обычного московского, допуски из НРБ тут не причем)

А кстати, кто нибудь знает на какой высоте проводятся измерения? Похоже на стационарные датчики (типа наших АСКРО), а они могут быть установлены на высоте 2-3 м. А на такой высоте действительно фон ниже. Если спуститься на землю (высота 1 м) при ручных замерах, будет раза в 2-3 больше.

[eNeR]

... и утверждения что без подкачки БВ выкипает на 2 фута в сутки - ну и фото 4 блока- можно получить, что - с 26 футов до 19 =6 метров вода утекла, еще 7-8 футов выкипело за 4 дня и второй этаж сборок вылез на свет божий. Далее по учебнику.

не воспринимаю в футах. В метрах как-то привычнее. А про второй стеллаж - это не лаж?
Мое мнение - там сейчас до верхушек ТВС метра 4воды. Это не мало? При норме в 9.

[vvz]

не воспринимаю в футах. В метрах как-то привычнее. А про второй стеллаж - это не лаж?
Мое мнение - там сейчас до верхушек ТВС метра 4воды. Это не мало? При норме в 9.

Фут это 0,3048 м длина сборки13 футов . Из 19 вычитаем 13 . Про второй этаж - только гипотеза, при ней хоть что то сходиться .

[Elk]

не СУЗами. Бором

Ага, т.е. свежее топливо в БВ никого не удивляет, а СУЗ удивляет?
(И сказку про то, что оно "не совсем свежее" мне можно рассказывать только после объяснения, с чего у них отношение активностей плутония 238 и 239 двойка)
Я вот во все поверю, что ни скажут теперь.

[eNeR]

Ага, т.е. свежее топливо в БВ никого не удивляет, а СУЗ удивляет?
(И сказку про то, что оно "не совсем свежее" мне можно рассказывать только после объяснения, с чего у них отношение активностей плутония 238 и 239 двойка)
Я вот во все поверю, что ни скажут теперь.

А для непосвященных коротенько - подробнее можно? Очень интересно для радиоинженера и не только.

[Nut]

Ага, т.е. свежее топливо в БВ никого не удивляет, а СУЗ удивляет?
(И сказку про то, что оно "не совсем свежее" мне можно рассказывать только после объяснения, с чего у них отношение активностей плутония 238 и 239 двойка)
Я вот во все поверю, что ни скажут теперь.

Нет, не удивляет. Конечно может и понаставили. Я имел ввиду, что не для предотвращения СЦР. Для этого бор. Я кстати и не знаю, что они с СУЗами делают. Они же у них снизу (привода). Не по-человечьи. В стеклянной призме.

[les]

а вот у меня вопрос
здесь немного обсуждалось
но возьмем 3 параметра 3 блока:
давление в КР: 33,3 kPa (максимум из каналов измерений. второй дает 12,3 kPa)
температура: +130 (средняя между низом и питательным трубопроводом)
уровень воды: -2050 мм (средний между каналами измерений)
при этом давление в ГО - 103,4 kPa. и что характерно, на неисправность инструмента по всем этим параметрам тепко (а за ней и ниса) не ссылается.
кто-нибудь может сказать:
1. может ли существовать физически подобная среда?
2. если существует, то температура кипения воды при таком давлении - 70? а давление пара при температуре 130 - 276kPa? какая там вообще среда? там вообще вода?
3. и если вода затекает в КР через Fire Extinguish Line (это - система аварийного охлаждения АЗ, которая кольцом над зоной?) с расходом около 2 литров в секунду и вытекает из него в ГО, то можно посчитать уровень "воды" в ГО? КР при этом напоминал бы частично полный перевернутый стакан, который поднимают из миски. напоминал бы, если бы не давление с температурой.
представив ситуацию, становится понятно, что уровень в КР держится только разрежением в верхней части...

[les]

Нет, не удивляет. Конечно может и понаставили. Я имел ввиду, что не для предотвращения СЦР. Для этого бор. Я кстати и не знаю, что они с СУЗами делают. Они же у них снизу (привода). Не по-человечьи. В стеклянной призме.

по-моему, они при выгрузке топлива из КР СУЗы в тот же БВ топлива помещают. сепаратор и осушитель в другом БВ хранятся.

[les]

о. уровень скиммера в БВ-1 еще упал до 1600 мм. датчик температуры БВ-1 не работает
с учетом того, что у них в ГО температура около 100 градусов, и, наверное, часть тепла отводится через БВ...
короче говоря, в скиммер из БВ-1 ничего давно не переливалось

[Elk]

А для непосвященных коротенько - подробнее можно? Очень интересно для радиоинженера и не только.

Да ничего хитрого, отмотаете страниц сто, увидите.
Однажды они опубликовали (по глупости, не иначе) данные по изотопам плутония и их активностям.
А дальше все просто. Для свежего топлива отношение 2, для отработанного 2.7.
Опубликованные данные очень замечательно давали 2.

Дальше, конечно, тьма вопросов - откуда это у них такое замечательное соотношение в бассейнах выдержки. Через месяц ТЯПКА сообщила, что все просто объясняется - у них в БВ свежие ТВЭЛы лежат.
Ну, я по этому поводу попросила главврача меня упаковать в смирительную рубашку, ибо моя их не понимай. Но вот коллега Nut считает, что все нормально, может, так и есть. Может, так давно все делают, это новая технология такая.
А я лучше в призме посижу, а то меня с самого начала параноидальные подозрения одолевают...

[Elk]

А, я чего сказать-то хотела?
Тут вот: http://momoko-m.livejournal.com/686.html пишут про способы дезактивации по-японски.
Кто-нибудь может прокомментировать?

[Nut]

Дальше, конечно, тьма вопросов - откуда это у них такое замечательное соотношение в бассейнах выдержки. Через месяц ТЯПКА сообщила, что все просто объясняется - у них в БВ свежие ТВЭЛы лежат.
Ну, я по этому поводу попросила главврача меня упаковать в смирительную рубашку, ибо моя их не понимай. Но вот коллега Nut считает, что все нормально, может, так и есть. Может, так давно все делают, это новая технология такая.
А я лучше в призме посижу, а то меня с самого начала параноидальные подозрения одолевают...

Ну мы же уже это выясняли. Помните, еще все сильно удивлялись, по этому поводу? У нас так не делается. Ну а у них - легко. Ну что теперь делать? Значит так у них принято.
Я просто не знаю, что они с СУЗами делают при перегрузке. У нас сверху, расцепили и вперед. А как они? Привода же снизу. ТВС вверх потянешь, СУЗ внизу останется? Так не хорошо. Значит как-то по-другому. Пациенты уже психуют.

[Nut]

по-моему, они при выгрузке топлива из КР СУЗы в тот же БВ топлива помещают. сепаратор и осушитель в другом БВ хранятся.

Да, там есть шахта ревизии ВКУ. Как и на ВВЭР.

[Elk]

Ну мы же уже это выясняли. Помните, еще все сильно удивлялись, по этому поводу? У нас так не делается. Ну а у них - легко. Ну что теперь делать? Значит так у них принято.
Я просто не знаю, что они с СУЗами делают при перегрузке. У нас сверху, расцепили и вперед. А как они? Привода же снизу. ТВС вверх потянешь, СУЗ внизу останется? Так не хорошо. Значит как-то по-другому. Пациенты уже психуют.

Помню-помню.
Но в призме спокойнее.
Приглашаю

[Pakman]

Конечно может и понаставили. Я имел ввиду, что не для предотвращения СЦР.

Да я, вобщем то, пошутил. Для меня СЦР в БВ - это одна такая большая шутка.

[Smol]

А, я чего сказать-то хотела?
Тут вот: http://momoko-m.livejournal.com/686.html пишут про способы дезактивации по-японски.
Кто-нибудь может прокомментировать?

C удивлением прочитал... До чего же наука дошла! 1000 тонн ЖРО за 10 минут... И чего, спрашивается, мучались Петрик с Грызловым на Маяке? (Про наш Ландыш и говорить не стоит, разве это техника, это же бронтозавр какой-то, за что, спрашивается деньги плачены?)
С японцев в этом деле пример надо брать, раз-раз - и все уже готово, хотите - устраивайте вскоре еще одну аварию на здоровье...

А вот у меня тоже вопрос: если все радиоактивное из 1000 тонн ЖРО сконцентрировать в маленьком-маленьком объеме поглотителя, то оно, того, само по себе не взорвется? Там ведь не только осколочные элементы, но и компоненты относительно свежего топлива... Да еще в виде солей (то есть в виде ионов)...