АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[skv777]

ТЕПКО сообщает, что ее работники открыли дверь здания реактора №1 примерно в 8 часов вечера в воскресенье. К утру войдут работники .

Сообщяет NHK, тут http://www3.nhk.or.jp/daily/english/08_21.html

http://english.kyodonews.jp/news/2011/05/89826.html

К 4.00 утра войдут для замеров радиактивности.

Сообщение отредактировал skv777 - 8.5.2011, 19:22

[Dozik]

вопрос к Дозику и иным понимающим

вот, глянем таблицу
Дата Время Йод Ц-134 Ц-137 МЭД мкЗв/ч
5/5 12:17 2,100 20,000 22,000 0.2
5/6 11:57 1,100 1,400 1,700 0.6

Первый случай значительно первышает второй по всем трём изотопам, но во втором случае МЭД втрое выше. Получается, что МЭД опеределяется - ЧЕМ? Не теми нуклидами, что в списке. А чем тогда? Что вносит вклад в гамму-мэд? Какие нуклиды? И чем обусловлен выбор нуклидов для анализа, коли в нём нет нклидов, обусловливающих МЭД? Ведь фактор МЭД является одним из главных, наряду с радиотоксичностью самих нуклидов, при определении ущерба здоровью населения.

Я думаю, что это два разных анализа, в разных условиях измерения, например, расстояние до источника. Тут нечего сравнивать ... Что касается разных радиационных характеристик, то у МАГАТЭ есть несколько грамотных "технических документов", где расписаны все радиационные характеристики, для почти всех вариантов "нештатного радиационного воздействия". Они есть на сайте МАГАТЭ, могу выложить их названия или "слить" кому-нибудь, если интересно (но там мегабайты).

[Elk]

Я думаю, что это два разных анализа, в разных условиях измерения, например, расстояние до источника. Тут нечего сравнивать ... Что касается разных радиационных характеристик, то у МАГАТЭ есть несколько грамотных "технических документов", где расписаны все радиационные характеристики, для почти всех вариантов "нештатного радиационного воздействия". Они есть на сайте МАГАТЭ, могу выложить их названия или "слить" кому-нибудь, если интересно (но там мегабайты).

Сливайте Адрес помните? Выложу для остальных

[В11]

Всех с Праздником!
С Днем Победы!

[Alexll]

С Великим праздником ПОБЕДЫ!

[В11]

Редакционная в Майничи:
Right choice to close Hamaoka nuke plant, but other reactors also a concern
Закрыть АЭС Хамаока - правильный выбор, но другие реакторы - тоже предмет озабоченности
http://mdn.mainichi.jp/perspectives/editor...0na024000c.html

Аргументация в статье - имхо, серьезная и мнение Майничи в данной статье я в целом разделяю.
Кое что можно было бы больше раскрыть и добавить в аргументации, конечно, но целом - достаточно, я полагаю. На данный момент, во всяком случае.
Мнение Майничи - это не только мнение газеты или мнение каких-то политиков. Это, также, и мнение ученых, различной общественности, просто японцев. Хотя, естественно, не всех наверно. Закрыть АЭС , дающую энергию целому региону - это не "хухры-мухры". Это, естественно и проблемы тоже.



Kan to press Chubu utility to OK request / Denies plans to suspend other nuclear plants
Кан будет давить на Чубу, чтобы она дала ОК его обращению/Отрицает планы остановить другие АЭС
"I want Chubu Electric to seriously consider [my request]," Kan said.
Kan denied he wanted to suspend the operations of other nuclear power plants.
"There is a high risk of a powerful earthquake hitting the Hamaoka plant. We consider it a special case," he said.

"Я хочу, чтобы Чубу серьезно рассмодрела мое обращение" Он отрицает, что намерен остановить другие АЭС. "Имеется значительный риск того, что мощное землетрясения ударит по Хамаоке. "Мы считаем это особым случаем"

По-моему логика Премьера Японии (следующая из серьезных обращений "снизу") выражена вполне ясно.
_____
Еще раз с Праздником!
Просто не спится маленько и японскую прессу немножко глянул. Пару дней не смотрел.
А так .... "Япония подождет" - перефразируя фразу из одного хорошего фильма.
У нас всех сегодня Праздник и Япония подождет.
С Днем Победы!

___
Да, среди других, и японское консульство возложило сегодня венок на Пискаревском кладбище. В Ленинграде- Санкт-Петербурге.

Сообщение отредактировал В11 - 9.5.2011, 1:31

[nakos]

Я думаю, что это два разных анализа, в разных условиях измерения, например, расстояние до источника. Тут нечего сравнивать ... Что касается разных радиационных характеристик, то у МАГАТЭ есть несколько грамотных "технических документов", где расписаны все радиационные характеристики, для почти всех вариантов "нештатного радиационного воздействия". Они есть на сайте МАГАТЭ, могу выложить их названия или "слить" кому-нибудь, если интересно (но там мегабайты).

изменю свой вопрос...есть ли возможность рассчитать МЭД для высоты, скажем 1 м, над территорией, заражённой ТАКИМ-ТО кол-вом йода, цезиев и проч.?

[В11]

Вот, очередная годовщина Дня Победы.
Отмечая, мы чтим память павших в ту, Великую Отечественную.
Но, все больше и больше, мы поминаем и тех ее участников, кто ушел из жизни уже после Войны.
Это тоже много имен, много Личностей.

Я хочу на этом форуме одно из имен вспомнить : Георгия Николаевича Флерова - открывателя (вместе с Петржаком) спонтанного деления урана.
Он, как известно, тоже был непосредственным участником Войны, лейтенантом, с фронта, писал статьи о делении урана и написал известное письмо Сталину, в котором обращал внимание на то, что "урановая проблема" стала засекреченной в других странах. В том числе и это письмо положило начало практическим работам по урану у нас. Из которых, кроме бомбы, получились и АЭС. О коих мы сейчас здесь беседуем.

Почему именно его вспомнил? Да чай с ним когда-то довелось пить, беседовать мал-мала, у него в кабинете в ЛЯРе в Дубне, когда он уже давно академиком был. Не "за уран" беседа была, а про трансураны.
Не его одного вспомнил, а и немало других участников Войны, которых знал, и хочется всех их, уже ушедших, помянуть сегодня, вместе с павшими в Войну.

Сообщение отредактировал В11 - 9.5.2011, 2:14

[skv777]

С Праздником Победы!
Дай Бог чтобы небыло войны.

[skv777]

Утром в 4.20 вошли в здание 1-го энергоблока и приступили к монтажу нового оборудования.

Полная тут http://www3.nhk.or.jp/daily/english/09_04.html

http://www.vesti.ru/doc.html?id=450975

[aleks3]

Уважаемый. С вами трудно спорить. А пока с лучком бы что посоветовали. Физик вы наш.
Вот такой вам неутешительный диагноз. Но ничего и с этим люди всю жизнь живут. Не надо вас лечить.

Кстати для тех кто не бывал на АЄС. Авария рассматривалась с точки зрения денег ? Деньги - универсальный измеритель всего.

Сама станция и территория вокруг неё как актив - превратилась в ноль. Вот сейчас происходят вложения в ликвидацию - какая может быть от них отдача? Увеличение цены недвижимости вокруг станции? Электроэнергию вырабатывать и продавать она не сможет.

Не разумнее с точки зрения денег - бросить все как есть , вы вести людей и наблюдать издали. Большой плюс - не тратятся деньги.

То что произойдет будет хуже того что происходит сейчас ? С точки зрения экономики - ликвидация аварии идет по наихудшему варианту.

Может Японцам хочется понравится остальному миру тем что они сражаются с последствиями аварии ?


Вот есть куча дерьма. Зачем его поливать водой, размывать , что бы оно растекалось по округе ? Вреда от расплавленной зоны никакого. Это не бурлящий вулкан с выбросами пепла на 10 километровую высоту? Максимум какой то криптон или ксенон будет улетать.



Вот если с финансовой точки зрения - ликвидация аварии бесприбыльная операция. Создать бесприбыльную организацию типа фонда благотворительного. Акционеры Тепки примут решение на собрании что то внести в фонд,налогоплательщики через бюджет что то выделят и сердобольные граждане. Как разумно выделенные средства потратить на ликвидацию ?
Неужели поливать водой и на очистку воды платить Ареве? Или может все собранные деньги отдать пострадавшим отселенцам?

[skv777]

Не разумнее с точки зрения денег - бросить все как есть , вы вести людей и наблюдать издали. Большой плюс - не тратятся деньги.

То что произойдет будет хуже того что происходит сейчас ? С точки зрения экономики - ликвидация аварии идет по наихудшему варианту.

Может Японцам хочется понравится остальному миру тем что они сражаются с последствиями аварии ?
Вот есть куча дерьма. Зачем его поливать водой, размывать , что бы оно растекалось по округе ? Вреда от расплавленной зоны никакого. Это не бурлящий вулкан с выбросами пепла на 10 километровую высоту? Максимум какой то криптон или ксенон будет улетать.

Если все оставить как есть и нечего не делать, то через несколько дней будет, то что было к концу марта, начало апреля!

От "кучки дерьма", а это более 10 тыс. тонн ОЯТ в БВ, не поливая водой, не охлаждая его, будет "вулкан" , который попрасту загадит пол шарика.

Вам надо бы срочно экстренную терапию и к спинке койки.

[Nut]

Не разумнее с точки зрения денег - бросить все как есть , вы вести людей и наблюдать издали. Большой плюс - не тратятся деньги.

То что произойдет будет хуже того что происходит сейчас ? С точки зрения экономики - ликвидация аварии идет по наихудшему варианту.

Да, лучше поликвидировать. Если бросить, будет хуже чем сейчас. Если бы это была куча дерьма, можно было бы бросить. Если коротко - газит и греется. Т.е. проще сейчас пытаются уменьшить выход радиоактивности в окружающую среду.

[skv777]

А как вам Монгольский могильник для ОЯТ?

Война войной, а денежки считают.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=450988

[MrNice]

Кстати для тех кто не бывал на АЄС. Авария рассматривалась с точки зрения денег ? Деньги - универсальный измеритель всего.

Сама станция и территория вокруг неё как актив - превратилась в ноль. Вот сейчас происходят вложения в ликвидацию - какая может быть от них отдача? Увеличение цены недвижимости вокруг станции? Электроэнергию вырабатывать и продавать она не сможет.
...

Аварии всегда и рассматриваются с т.з. денег. Очень грубо:

1) авария на ТМА (ИНЕС-4 или 5 - не суть) - вероятность такой аварии - 1.Е-5 1/год, затраты на выплату компнсаций (гражданская ответсвенность) - порядка 175 млн (тех!) долларов, т.е. по нынешним временам - порядка 350 млн. долларов. Вклад в затраты на производство э/энергии - примерно 3,500 долларов в год. Плюс потеря актива (реактора), например, 2 млрд. Итого: 23,000 долларов/год.

2) ЧАЭС (ИНЕС-7) - - вероятность такой аварии - 1.Е-7 1/год, затраты на ликвидацию - порядка 200-300 млрд долларов (говорим о порядках). Вклад в затраты на производство э/энергии - примерно 20,000...30,000 долларов в год

3) Фукусима (примерно ИНЕС-6). Вероятность примерно 1.Е-6 1/год. Затраты (с учетом потери актива (4 блока АЭС)) - порядка 20...30 млрд. долларов. Те же самые 20...30 тыс. долларов в год.

Т.е. для покрытия аврий ИНЕС 5...7 Нужно заложить в себестоимость э/энергии порядка 100,000 долларов в год. Не так уж и много для станции в 1 ГВт мощности

ПС. Приведенные цифры частот аварий - это типичные оценки ВАБ (для надзоров и публики). У страховых компаний - цифирь дугая. Судя по стаховым премиям - раз в 5 (как минимум) выше.

[diakin]

...И все же когда на Онагаве тоже отказали дизели, Тохоку нашла способ поставить новые, а Токийская - нет. К кому вопросы?

Об том и речь. А то все - атом, атом.. 99% всех причин - человеки.

[Dozik]

изменю свой вопрос...есть ли возможность рассчитать МЭД для высоты, скажем 1 м, над территорией, заражённой ТАКИМ-ТО кол-вом йода, цезиев и проч.?

Да. Легко. Я как раз и говорил про документы МАГАТЭ - в них все есть. На сайте МАГАТЭ можете найти или ELK обещала выложить.
В "Руководстве по радиационной защите при аварии ядерных реакторов" (te_0955r_web[1].pdf) Таблица Е5. Еще там разные варианты аварий рассматриваются, в том числе и на BWR, включая бассейны.
Или "Общие инструкции оценки и реагирования на радиологические аварийные ситуации" IAEA-TECDOC-1162R (te_1162r_web[1].pdf). Там инструкция Д5а со стр. 104 и далее найдете все, что нужно.

Сообщение отредактировал Dozik - 9.5.2011, 9:57

[diakin]

Кстати, для точности. Когда говорят, что оболочки твэлов делаются из циркония, на самом деле это не совсем так. Они делаются из циркониевых сплавов. Для ВВЭР это сплавы циркония с ниобием, западники предпочитают циркалои.

ну так может быть можно делать покрытие из ниобия (ну типа) , чтобы предотвратить контакт с паром циркония\циркалоя.

[foto1965]

ну так может быть можно делать покрытие из ниобия (ну типа) , чтобы предотвратить контакт с паром циркония\циркалоя.

Облезет сразу от электрохимической коррозии.

[Smol]

С Днем Победы!

Как разумно выделенные средства потратить на ликвидацию ? Неужели поливать водой и на очистку воды платить Ареве?

У меня есть смутные сомнения, что в таких масштабах воду с такой высокой активностью ни одна Арева чистить не сможет. Вы, как специалист, осветили бы мировой опыт в этом вопросе, что там реально можно от Аревы ждать? Только, пожалуйста, без саморекламы, ибо то, что Ваша технология - самая лучшая в мире, мы давно уже поняли (и с удовольствием Вас на Фукусиму налаживать там водоочистку отправили бы, но не в наших пока это силах).

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 10.5.2011, 8:00

Причина редактирования: вырезана отсылка к удалённым постам