АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[eNeR]

Пардон те куме но какие топливные стержни залетели в бв 3???
И тонкое за замечание что активность в третьем бв сейчас как во втором бв в апреле говорит о том, что во втором бв тоже лом топливных сборок присутствовал. Короче где то сцр поймали

Та то воны так шутят, кумэ.
Конденсатом из дырявого КР накапало/нанесло. Всего делов. Парит иг ГО/КР ведь не переставая.

[eNeR]

мы тут всей палатой опять посоветовались и решили, что завалы в БВ-3 подтверждают наше предположение о месте взрыва внизу в торе.

Весь разнос радиоактивности по площадке из проплавленного КР-3. И в БВ-3 нанесло, и дебрис оттуда же. Ну жмякнулось на пол Го /слилось в тор и бэмкнуло + водород в тот момент присутствовал в КР во вполне достаточных количествах. Ну и хватит с бедных японцев причин для катаклизма, не нужны тут никакие СЦР ни в каких бассейнах. В качестве рабочей гипотезы с определенными мелкими поправками может пояснить почти всё наблюдаемое на площадке. Закрепим?
---
Ну кагбэ ещё второй блок рядышком, но там даже обстройка цела, почти как новый выглядит. Хоть завтра в работу )) Я к тому, что с него ничего не разносилось в БВ-3 и в качестве мусора по площадке. Только под площадкой и в машзалы.. Но то другая песня.

[Nut]

Закрепим?

Наливай!

[eNeR]

Наливай!

Понеслась!

[VBVB]

Пардон те куме но какие топливные стержни залетели в бв 3???
Первый блок имеет целую крышу второй блок как живой третий имеет целый контейнмент а в четвертом сборки на месте!?!?
И тонкое за замечание что активность в третьем бв сейчас как во втором бв в апреле говорит о том, что во втором бв тоже лом топливных сборок присутствовал. Короче где то сцр поймали
А новый катехизис ядерный - есть только йод и цезий, остальное измышления от лукавого- наводит на грустные мысли

Наличие в достаточных количествах Cs-136 в БВ-3 наводит на мысли об СЦР там произошедшей. Насколько понимаю в старом ОЯТ Cs-136 очень-очень мало должно быть. А тут в таких количествах (SFP#3 Nuclide analyses http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r.../110510e12.pdf) видимо из-за нейтронной активации наработанного продукта деления Cs-135. Понятно, что в ОЯТ нейтронный поток и сам по себе имеется за счет остатков U-235 и трансуранидов наработанных, но как-то многовато Cs-136 получается. Вспомните ранее обсуждение наличия хлора-36 и хлора-38 в водах вытекаемых из БВ в канаву всплывало.
Да и иода-131 в БВ-3 как то многовато для ОЯТ окологодичной давности.
Ждем пояснения Дозиков.

Сообщение отредактировал VBVB - 11.5.2011, 6:53

[armadillo]

Герметизировать стенки и дно здания блоков. Наполнить весь блок водой (пресной) под завязку.

считаем примерный объем (массу) воды.
считаем конструкцию, которая выдерживает такую массу.
строим и ждем землетрясения.

[aleks3]

Гнать японскую табуретовку из радиоактивной рапсовой соломки? Идея неплоха, вполне патентоспособна!

У меня уже есть на это патент, белорусы покупают у меня не только патент а действующую установку. И на Чернобыльской конференции ею заинтересовались.

Смысл - переводим табуретки в синтетический бензин и газ. Газ легко очищается от радионуклидов бумажными фильтрами - бензин также легко очищается от радионуклидов и продается. Бумажные фильтры после загрязнения в тойже установке превращаются опять в бензин. Радиоактивную рапсовую соломку - тоже в бензин. Работающая установка - 2-е тонны в час синтетического бензина с любой органики - непрерывного цикла. Японские деревянные радиоактивные дома дроби в щепу - шнеком непрерывно загружай и на выходе получай чистый газ и чистый бензин. А ЖРО омоноличиваются и вывозятся на могильники в Россию за плату хорошую.

А еще и за очистку территории платят от осадков цезия со стронцием.

Так что все уже изобретено.

Еще у меня спрашивали что делать японцам с ЖРО. Если бы я был их царём я бы проложил трубу от фукусимы с глубоководным выпуском и слить все. Напомню до подписания Ельцины так и сливали. До последнего момента все страны так делали. Самый лучший способ утилизации разбавление до приемлемой концентрации. А кому страшно - пусть платит за свой страх. Очистим ЖРО так что их пить можно в качестве лечебного напитка ,но дорого и за деньги тех кто боится.

[Smol]

...Еще у меня спрашивали что делать японцам с ЖРО. Если бы я был их царём я бы проложил трубу от фукусимы с глубоководным выпуском и слить все. Напомню до подписания Ельцины так и сливали. До последнего момента все страны так делали. Самый лучший способ утилизации разбавление до приемлемой концентрации. А кому страшно - пусть платит за свой страх. Очистим ЖРО так что их пить можно в качестве лечебного напитка ,но дорого и за деньги тех кто боится.

С такой активностью (150 миллионов беккерелей/л) по цезию-137 (а ведь есть еще и другие изотопы), простите, никто не сливал. Сливали ЖРО с существенно меньшей активностью, порядка десятков тысяч беккерелей/л.
Есть ли вообще способы очистки таких высокорадиоактивных ЖРО?
(Понятно, что их можно взять и разбавить, но разбавлять по 50 тонн таких отходов в час и куда-то там в океан их сливать - это означает скоро остаться совсем без рыбы).

[Nut]

Наличие в достаточных количествах Cs-136 в БВ-3 наводит на мысли об СЦР там произошедшей. Насколько понимаю в старом ОЯТ Cs-136 очень-очень мало должно быть. А тут в таких количествах (SFP#3 Nuclide analyses http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r.../110510e12.pdf) видимо из-за нейтронной активации наработанного продукта деления Cs-135. Понятно, что в ОЯТ нейтронный поток и сам по себе имеется за счет остатков U-235 и трансуранидов наработанных, но как-то многовато Cs-136 получается. Вспомните ранее обсуждение наличия хлора-36 и хлора-38 в водах вытекаемых из БВ в канаву всплывало.
Да и иода-131 в БВ-3 как то многовато для ОЯТ окологодичной давности.
Ждем пояснения Дозиков.

Вот у меня вопрос есть по этому поводу.
То, что СЦР был в БВ-3 - крайне маловероятно (это даже осторожное выражение). Отсюда предположение, что Cs и иода-131 - не местные. Их происхождение - топливо а.з. и его остатки в ГО (может быть). Грязная вода после контакта с топливом попадает в барботер. Это вроде не подлежит сомнению. А вот дальше - после взрыва в помещении барботера вся эта грязь вылетает вверх и часть ее (вместе с обломками стен, которые видели на видео) попадает в БВ-3. Вот такой путь попадания в БВ-3 стронция, йода и т.д. Это предположение такое. (после утренних процедур). Теперь вопрос - могло такое количество изотопов попасть в БВ описанным выше путем? Наш дантист-надомник Рудик, считает, что возможно. А как считает уважаемое собрание психически нормальных?

[skv777]

Вспомните ранее обсуждение наличия хлора-36 и хлора-38 в водах вытекаемых из БВ в канаву всплывало.
Да и иода-131 в БВ-3 как то многовато для ОЯТ окологодичной давности.
Ждем пояснения Дозиков.

И еще вспомним что фиксировали несколько раз нейтронные потоки, и у всех возникал вопрос , откуда?

[prohoji-476]

В Японии существуют 54 реактора, размещенные на 17 АЭС по всей стране. В настоящее время 32 из них не функционируют.
http://www.rian.ru/jpquake_effect/20110511/372867188.html
вперед в каменный век?

Комиссия Роспотребнадзора в среду начинает работать на Южных Курилах
http://interfax.ru/news.asp?id=189380
не прошло и полгода...
йод если и выпал/судя по единственному замеру выпадений в южно-курильске в марте с сайта тайфуна - выпал/, то уже распался, а что-то вроде цезия с воздухом туда в видимых количествах явно не долетело...
зато теперь можно подтвердить девиз -"Радиация не угрожает России даже при худшем сценарии событий на АЭС "Фукусима" (с) Росатом

Сообщение отредактировал prohoji-476 - 11.5.2011, 10:50

[eNeR]

Предположение: нейтронные потоки = критичность в КР №2 №3 вследствии мелтдауна. Да и потоки там по сообщениям были слабые.
Что вы к БВ-3 прицепились?
Давайте рассуждать:
Есть продукты распада в БВ-3. Откуда?
Первый блок: стравливание давления и всё (по выбросам). Возможно часть уходит в землю/здание. Не в БВ-3.
Второй блок: Превышение проектного давления в барботтере - трещина - сброс ЖРО в машзал/здание/землю - не в БВ-3.
Четверты блок: ТВС могли там чего-то - но это никак не влияет на БВ-3.
Отбросим Дини ), остается Третий блок:
Тут два варианта:
1. Переток (с паром в течении месяца или в момент сброса (если по йоду возможно - не знаю, не спец)) из КР/ГО
2. Критичность в БВ-3 вследствии нарушения геометрии.
Ничего ведь не пропустил?
Ну и что по-вашему вероятней?

Сообщение отредактировал eNeR - 11.5.2011, 10:44

[В11]

Цитата
Герметизировать стенки и дно здания блоков. Наполнить весь блок водой (пресной) под завязку

считаем примерный объем (массу) воды.
считаем конструкцию, которая выдерживает такую массу.
строим и ждем землетрясения.

С этим как раз проблем нет. Мусору от цунами много рядом, есть чем стенки подпереть.
Впрочем, я не считал и не собираюсь, пусть японцы считают, они умные.
Как правильно чел намякнул, вот с дном проблемы быть могут, это да.
Но решаемые. Если очень сильно захотеть :-)

[Nut]

Предположение: нейтронные потоки = критичность в КР №2 №3 вследствии мелтдауна. Да и потоки там по сообщениям были слабые.
Что вы к БВ-3 прицепились?
Третий блок:
Тут два варианта:
1. Переток (с паром в течении месяца или в момент сброса (если по йоду возможно - не знаю, не спец)) из КР/ГО
2. Критичность в БВ-3 вследствии нарушения геометрии.
Ничего ведь не пропустил?
Ну и что по-вашему вероятней?

Не успеваю за полетом Вашей мысли. 1-й вариант немного не понял. Как и что перетекло из КР или ГО в БВ? То, что уносится с паром, вроде и дальше должно уносится. Чего это оно выпадает над БВ? Да и как-то не очень верится, что так много с паром нанесло в БВ (пар, который мирно поднимается вверх). А фразу "на момент сброса" не смог перевести.
Ну а про критичность в 3-м, считаю что нет оснований.
Дантист Рудик.

[AtomInfo.Ru]

с сайта тайфуна

Ну вот. Оказывается, Курская станция первой заметила в России фукусимский йод.

А у нас была на тот момент информация - как теперь видно, неточная - что первыми йод увидели питерцы.

[В11]

Да и иода-131 в БВ-3 как то многовато для ОЯТ окологодичной давности.

Для годичной - пожалуй, а вот для 11-15 марта - где-то в самый раз, вроде.
По оценкам на коленке, без исходных цифирей.
Ну у кого нужные цифири под рукой есть пусть лучше посчитают.

Сообщение отредактировал В11 - 11.5.2011, 11:06

[AtomInfo.Ru]

зато теперь можно подтвердить девиз -"Радиация не угрожает России даже при худшем сценарии событий на АЭС "Фукусима" (с) Росатом

Но к нам действительно пришла только мелочь. Заслуга в этом ветра, я понимаю.

Комиссия Роспотребнадзора в среду начинает работать на Южных Курилах
http://interfax.ru/news.asp?id=189380
не прошло и полгода...

Дальний Восток действительно был прикрыт в смысле радиационной разведки плохо. Хорошо, что сейчас это все заинтересованные ведомства осознали, и есть шансы, что ситуация изменится.

Кстати, в отчёте "Тайфуна" не учтены - или учтены частично - измерения, делавшиеся военными. Определённый объём информации военные передавали гражданским службам, но видимо не весь.

Не помню, писал на форуме или нет. К сожалению, не прошёл вариант поставить передвижную спектрометрическую лабораторию на военный корабль и выдвинуться как можно ближе к Фукусиме. Криков и визга было бы много, но в первые дни аварии, на мой взгляд, как раз и стоило продемонстрировать мускулы, чтобы заставить японцев серьёзнее относиться к раскрытию и передаче информации.

[eNeR]

Не успеваю за полетом Вашей мысли. 1-й вариант немного не понял. Как и что перетекло из КР или ГО в БВ? То, что уносится с паром, вроде и дальше должно уносится. Чего это оно выпадает над БВ? Да и как-то не очень верится, что так много с паром нанесло в БВ (пар, который мирно поднимается вверх). А фразу "на момент сброса" не смог перевести.
Ну а про критичность в 3-м, считаю что нет оснований.
Дантист Рудик.

))
1й вариант. Конденсат например. Возможно? За месяц то натечет?
"момент сброса" - ну пускай взрыв. Хотя и сброс давления тоже наверняка не сахарный был.
Главное - выход среды (пароводяной смеси с "партли мелтед фуелом") из КР. На неё примерно ориентироваться, как на источник добра в БВ.
Пар поднимается (демократично и мирно) из ГО(ну или КР), находящимся под одной рухнувшей крышей с БВ. В копилку про конденсат.

Сообщение отредактировал eNeR - 11.5.2011, 11:35

[prohoji-476]

Но к нам действительно пришла только мелочь. Заслуга в этом ветра, я понимаю.

если верить забугорным метеослужбам, то "облачко", оставив левее южные курилы, прошло над средними курилами(уруп, онекотан), после чего ушло в океан к алеутским островам(возможно зацепив командоры).
на средних курилах никто не живет. теперь вроде даже пограничных застав нету. т.ч. мерить было некому.
а к командорам вряд ли что-то существенное долетело. хотя проведенных(?) там замеров в СМИ не публиковалось.

Дальний Восток действительно был прикрыт в смысле радиационной разведки плохо. Хорошо, что сейчас это все заинтересованные ведомства осознали, и есть шансы, что ситуация изменится.

радиохимическую лабораторию отправили в южно-сахалинск только в марте 2011. до этого стало быть не было даже в областных центрах.

Кстати, в отчёте "Тайфуна" не учтены - или учтены частично - измерения, делавшиеся военными. Определённый объём информации военные передавали гражданским службам, но видимо не весь.

а кто провел единственное измерение в южно-курильске?

[AtomInfo.Ru]

радиохимическую лабораторию отправили в южно-сахалинск только в марте 2011. до этого стало быть не было даже в областных центрах.

Да фиг с ней, с лабораторией! Её туда закинуть - дело нескольких часов. Самолёты у нас ещё летают, насколько я помню? Дело в системе.

Раньше, как ни странно, были мобильные силы быстрого развёртывания, готовые быстро выдвинуться к месту аварии и приступить к радразведке и спектрометрии территории. Теперь их нет, и это проблема.

Что касается прикрытия ДВ, то я имел в виду морские суда. Самолёты с гондолами и т.д. и т.п. Кроме МЭД, вообще-то неплохо бы знать изотопный состав в аэрозолях. И в морской водичке, о которой на этой ветке много говорилось.

а кто провел единственное измерение в южно-курильске?

Знаю, но пока не скажу Надеюсь, что в течение мая месяца мы сумеем подробно удовлетворить Ваше любопытство по поводу того, кто что и где мерял в дни Фукусимы.