АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[AtomInfo.Ru]

Если и будет активность в морской - то только по результату выноса из 3-го блока взрывом (не с 1-го же). А тогда обратно закачиваемая вода должна была ну очень загрязнена, чтобы получилось то, что получилось. Остальные три - без вопросов.

Заливать бассейны начали 17 марта.

К этому моменту состоялись все взрывы. Появились все основные источники течей (например, течь на втором блоке, которую нашли в начале апреля).

Вопрос, где брали морскую воду для заливки? Скорее всего, где-то рядом со местами стоков грязной воды. Если бы её брали в десятке километров от станции, то вопросов бы не было.

А так, в принципе, остаётся как вариант. У меня только одно возражение - почему, если это так, прошляпили дозиметристы?

[VnV]

Значит оболочки не могли разуплотниться! Все вопрос с разуплотнением твэл в БВ-3 окончательно решен.


Блок был на мощности. Шандора могла быть снята и уровень в БВ ниже порожка. Так, что всевозможные темы по неплотности шандоры тоже можно отставить.

1. Оболочки могли разуплотниться в результате не термического, а механического воздействия (при падении крупногабаритных обломков в БВ).
2. Про шандору согласен, в штангу дал. А уровень БВ мог подняться за счет попадания конденсата при вентиляции ГО. На сколько этот уровень поднялся не знаю и посчитать не смогу.

[AtomInfo.Ru]

Неужели море может быть такое грязное??? Это с учетом разбавления "чистой" морской водой! А тогда какая активность была у сливаемой в море воды???

Не знаю. Данных у меня нет.

[Nut]

От меня два последних вопроса.
Первый Nut'у
Почему отказались от паровой версии переноса? ГО и БВ рядом, сверху куча мусора. Переток по конденсации возможен. Объемы не совпадают?

Пока никто не отказался (кроме меня). Но думаю скоро откажутся (после интенсивного курса лечения).
Вот ссылка почему я не очень верю в эту идею http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=27099

[Nut]

1. Оболочки могли разуплотниться в результате не термического, а механического воздействия (при падении крупногабаритных обломков в БВ).

Очень сомнительно. ТВС в стеллажах. Сверху только головки ТВС. Ячейки плотные. Как ее внутри-то разбить? Вряд-ли.

[AtomInfo.Ru]

1. Оболочки могли разуплотниться в результате не термического, а механического воздействия (при падении крупногабаритных обломков в БВ).

Про это уже сказали. Здесь рецепт один - чтобы японцы наснимали новых роликов с возможностью подетальнее посмотреть на состояние кассет.

Или нет? А всякие КГО-шные приблуды для поиска неплотностей тут не подойдут, а? Сунуть их в бассейн, и пусть ищут. Если найдут трещины в твэлах, значит, были механические повреждения.

[eNeR]

А фляга литров на 25 с будущим конденсатом найдется

Дефлегматор с термометром, прямой холодильник, аллонж - ни разу не слышал.
Надо у главврача спрашивать, а он молчит Остальное есть. Фляга у садочку под яблонькой прикопана.
Зато тут ещё и ингаляции два раза в день!

[kostik]

А так, в принципе, остаётся как вариант. У меня только одно возражение - почему, если это так, прошляпили дозиметристы?

Утечки тоже не сразу нашли. Как-то мне не верится, что неделю оттуда тек ручей, чистый как слеза младенца, а потом - рррраз! - и пошла отрава.

[AtomInfo.Ru]

А еще вопрос. Они пробу брали из БВ. Стрелой и веревочкой. Если открытый сосуд может надуло в воду на этапе протискивания от воды БВ через завалы? Ну там пару писчинок "нужных" сдуло с завалов в банку. А японы взяли и намеряли.

Вполне вероятно. Так в Киеве однажды после ЧАЭС чуть тревогу не подняли - бравший пробы случайно взбаламутил сапогами воду и намерял конец света.

Рецепт один - повторяемость. Брать, брать, брать новые пробы, набирать статистику. С трудом понимаю, почему японцы этого не делают.

[AtomInfo.Ru]

Очень сомнительно. ТВС в стеллажах. Сверху только головки ТВС. Ячейки плотные. Как ее внутри-то разбить? Вряд-ли.

Нам не надо такую дырку в твэлах, чтобы через неё трактор проезжал. Стеллаж тряхнуло хорошенько, твэлы отработавшие, слабые. Пошли микротрещины после встряски, оттуда выходят газы.

Там концентрации-то тоже не как третья мировая... Особого ужас-ужаса нет. Вопрос ведь, откуда они вообще в принципе взялись.

[kostik]

РБК:

Оператор аварийной японской АЭС "Фукусима-1" - энергетическая компания Tokyo Electric Power Co. - сообщил 12 мая, что топливные стержни в первом реакторе электростанции полностью расплавились. Выяснилось, что уровень воды в реакторе был на 5 м ниже необходимого, в результате чего стержни остались без охлаждения.

Ранее специалисты TEPCO утверждали, что стержни в первом реакторе "Фукусимы-1" могли расплавиться на 55%, однако теперь они не подлежат восстановлению. На дне энергоблока пока остается вода, которая охлаждает расплавленную массу.

На прошлой неделе там было установлено вентиляционное оборудование, которое должно было очистить воздух от радиоактивных частиц и дать рабочим возможность больше времени проводить внутри первого энергоблока АЭС. Ликвидаторы аварии планировали сконструировать систему внешнего водяного охлаждения топливных стержней, однако теперь эта мера бесполезна. В настоящий момент в помещение энергоблока приходится закачивать по 8 т воды ежечасно, чтобы охладить реактор.

Тем временем в море вблизи "Фукусимы-1" вновь обнаружена утечка радиоактивных веществ. По данным TEPCO, радиоактивная вода попала в море через трубопровод, расположенный вблизи третьего реактора.

Концентрация радиоактивного цезия-134 у берегов префектуры Фукусима превышает допустимую норму в 32 тыс. раз, а цезия-137 - в 22 тыс. раз. В настоящий момент утечка ликвидирована, опасный трубопровод перекрыт.

[AtomInfo.Ru]

Утечки тоже не сразу нашли. Как-то мне не верится, что неделю оттуда тек ручей, чистый как слеза младенца, а потом - рррраз! - и пошла отрава.

Есть разница. В нашем случае, сполна получал бы человек, стоящий у насоса, а вот это контролировалось более жёстко.

Одно дело, утечка где-то там за углом, куда никто даже по нужде не ходит. Другое, место, где пребывает работник.

[eNeR]

Пока никто не отказался (кроме меня).

Дак туда и вопрос ). Обсуждение данного вопроса - тяжелая работа, субъективного много.
Температура в ГО 150-200, имеем полное выпаривание при 9 л/ч подачи.
Если мусор сверху ГО сможет взять на себя до 4% выходящего пара - получим минимум 9 литров в день хорошего ядрёного конденсата.

Да кстати, дождики там часто, в палате теливизёр есть -
пятая версия - натекло ))
Ещё версий надо?

Сообщение отредактировал eNeR - 12.5.2011, 11:44

[AtomInfo.Ru]

Дак туда и вопрос ). Обсуждение данного вопроса - тяжелая работа, субъективного много.
Температура в ГО 150-200, имеем полное выпаривание при 9 л/ч подачи.
Если мусор сверху ГО сможет взять на себя до 4% выходящего пара - получим минимум 9 литров в день хорошего ядрёного конденсата.

Да кстати, дождики там часто, в палате теливизёр есть -
пятая версия - натекло ))
Ещё версий надо?

Разумное зерно тут есть. Ещё в школе всех учили, что дождь действительно прибивает к земле всякую радиоактивную хрень из воздуха.

Тут вопрос в количествах. Дождь там не 24 часа в сутки. Какой-то вклад мог добавить, да.

[Nut]

Нам не надо такую дырку в твэлах, чтобы через неё трактор проезжал. Стеллаж тряхнуло хорошенько, твэлы отработавшие, слабые. Пошли микротрещины после встряски, оттуда выходят газы.

Там концентрации-то тоже не как третья мировая... Особого ужас-ужаса нет. Вопрос ведь, откуда они вообще в принципе взялись.

Ну не знаю. Как-то не очень верится, что в результате встряски пошли микротрещины. Но сильно спорить не буду. Я спорил, только с механическим воздействием на твэлы. Вроде у меня не получается, чтобы сбоку протиснулся и подлез кусок бетона.

Все равно, больше склоняюсь, что с обломками и сдутая с оставшихся наверху обломков пыль. Или баночкой цепанули за кусок бетона сверху.

[AtomInfo.Ru]

Ну не знаю. Как-то не очень верится, что в результате встряски пошли микротрещины. Но сильно спорить не буду. Я спорил, только с механическим воздействием на твэлы. Вроде у меня не получается, чтобы сбоку протиснулся и подлез кусок бетона.

Я тоже не верю, что цезии и йод в БВ-3 родные.

Просто, для корректности, лучше посмотреть все версии. Хотя бы для того, чтобы с чистой совестью их откинуть.

[Nut]

Дождь там не 24 часа в сутки. Какой-то вклад мог добавить, да.

Смыл с обломков тора и бетона (над БВ) грязь в БВ.

[AtomInfo.Ru]

Или баночкой цепанули за кусок бетона сверху.

Баночка - да, мысль богатая. Тоже вот думаю над этим...

Почему бы им не перемерить, а? Ставлю себя на место японцев. Если б у меня такая фигня непонятная вылезла, то первым делом отправил бы мерять второй раз.

[eNeR]

Разумное зерно тут есть. Ещё в школе всех учили, что дождь действительно прибивает к земле всякую радиоактивную хрень из воздуха.
Тут вопрос в количествах. Дождь там не 24 часа в сутки. Какой-то вклад мог добавить, да.

Единственной наверное не будет.
Добавлю, в ударе))
При расмотрении дождика поверхностью водосбора был верх здания.
Конструкции там легли полого в бассейн. Сверху там наверняк очень грязно (чуть не написал заражено, но иду на поправку).

[Rajvola]

Спасибо за расчёты!

А нам не требуется полное выкипание бассейна. Нам нужно, чтобы оголился какой-то участок твэлов по высоте, тогда на нём потрескаются оболочки и начнётся выход газов. Значит, можно в консервативных целях ограничиться 11 сутками.

Следовательно, 11 марта + 11 = 22 марта в БВ-3 мог бы начаться выход газов.

Но с 17 марта его уже пытались заливать.

Получается, что причин для повреждения твэлов вследствие перегрева в БВ-3 не было.

Без привлечения "тёмных сил", остаётся только вариант, что при взрыве(ах) твэлы в БВ-3 были повреждены механически. Если и это не так, то тогда только тёмные силы (вода из первого контура или из моря, или грязные обломки, упавшие в бассейн).

Да какой расчет? Поделил да сложил...

С полным выкипанием бассейна Вы в точку! Таблица Райта для полного выкипания 12 метров воды? Не сознаюсь, почему я решил, что при сливе при окрытых воротах над стержнями остается всего около метра. Не помню, где это увидел.

Я делил время выкипания на 7, а по Вашему лучше на все 12. Условий выкипания БВ-3 все одно не будет. Пароцирк в БВ-4 при делении на 12 начнется через 3 суток - все равно для взрыва 15 марта годится.

Реакторы видел только на картинке, не пинайте. Особенно за термины. И за безумные идеи тоже.

На картинке было так: сняли с корпуса реактора колпак. Щель между корпусом реактора и бетонным контейнментом закрыли. Над головой реактора в канал и бассейн для системы осушки пара налили воду до верха БВ. Вытащили в свой бассейн систему осушки. И начали таскать стержни по каналу под водой в БВ. Сколько надо воды для защиты? Чем больше тем лучше? Поэтому дно канала как можно близко к уровню головок ТВС. Оттуда этот метр в голове и засел. Топливо перезагрузили. Поставили на место систему осушки пара. Вопрос: а вообще зачем ворота в временный бассейн для системы осушки пара? Оттуда все уходит обратно в реактор.

В общем, прежде чем ставить колпак корпуса реактора, надо всю эту воду слить. И частично из самого реактора до уровня начала кипения. И должен быть дренаж в какой-то бак: воду же можно подчистить и снова использовать? Так как она общалась с водой из активной зоны, то бак общий. Трубопроводы могут встречаться до бака.

Надо бы найти описание аварийного лива из БВ на АЭС в США. Там ворота разгерметизировались. И вода ушла! Дренаж вне кампании перезагрузки топлива открытый? Если так, то при выбросе воды из реактора под высоким давлением могло плеснуть по этому открытому дренажу в зону канала перезагрузки. Пневмогерметизация ворот точно выходила из строя - внешнего питания не было. Так что выплеснутой из дренажа воде по каналу попасть в БВ-3 не мешало ничего. Сколько? Когда это случилось? Когда активная зона пошла разрушаться и йод пошел в воду?

Маргулиса к ответу! Он сам ознается.