АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[AtomInfo.Ru]

Сэр на Вас как на источник в ТЭПКО ссылку привёл. Ув. Модератор, вы нам недоговаривете?

(судорожно проверив вставленные в глаза спички) Не-не, что Вы, что Вы

[eNeR]

Ну нельзя оставлять топливо в бассейнах надолго!!!
Зелёные сейчас переваривают мартовскую добычу, ...
... яцев, и они заговорят-таки про "зелёную лужайку".

Уже заговорили. И чем больше говорят - тем зеленее. Зимой даже красить будут... То ли зеленый цвет успокаивает, то ли в угоду "зеленым".
А кстати, максимальные сроки по выдержке ТВС в воде в принципе существуют им не поплохеет скажем через 10 лет при темп. 40*? Ну там циркониевая оболочка облезет, топливо в кучку соберется...

Сообщение отредактировал eNeR - 12.5.2011, 14:40

[AtomInfo.Ru]

Кстати, беккерели беккерелями, а на первом блоке у TEPCO может быть реальная трагедия.

Уже говорил, что заливать ГО водой они очень опасались. Теперь, видимо, придётся.

[skv777]

Ну нельзя оставлять топливо в бассейнах надолго!!!

Зелёные сейчас переваривают мартовскую добычу, их и так накормили от пуза. Но пройдёт пара-тройка месяцев, они очнутся и будут тыкать перстом: "Лежит топливо в бассейне, а вдруг бен Ладен прилетит на геликоптере?!". И аргументов, что конкретно бен Ладен никуда уже не прилетит, слышать не будут.

И фиг бы с ними, с зелёными. Но корпорации начнут подпихивать японцев локтями - мол, приберитесь за собой, портите всем имидж.

Есть политические моменты. Японцам придётся думать, как всё разгрести. Им просто прямо сейчас не до того, но пройдёт несколько месяцев, и они заговорят-таки про "зелёную лужайку".

То что когда нибудь возможно придется разгребать мусор возможно, но не через 2-3 месяцев, скорее через 3-4 года, или я опять что о попутал.
аргументов у всех хватит чтобы в бок локотком, это как за здараво живешь.

[AtomInfo.Ru]

А кстати, максимальные сроки по выдержке ТВС в воде в принципе существуют им не поплохеет скажем через 10 лет при темп. 40*?

Столько и не надо. Сколько-то лет, и они готовы для сухих хранилищ. Остаточное энерговыделение всё-таки падает со временем.

Есть другой вариант. Французы/англичане для японцев перерабатывают ОЯТ. Они могут посмотреть и, в принципе, взяться всё это топливо переработать. Французская компания, которая раньше называлась COGEMA - очень сильная команда, могут найти способы.

[eNeR]

Столько и не надо. Сколько-то лет, и они готовы для сухих хранилищ.

А при условии, что они "прописались" в мокром хранилище? Ну так, чисто прикинуть...

[skv777]

Сэр, мы эти беккерели уже с десяток страниц обсуждаем.

Просто привел весь текст по БВ№3, хотя важные парастрок: "Рабочая гипотеза на данный момент такова. Загрязнение бассейна по йоду и цезию произошло при мартовском взрыве на блоке и вызвано оно попавшими в бассейн обломками"

[AtomInfo.Ru]

То что когда нибудь возможно придется разгребать мусор возможно, но не через 2-3 месяцев, скорее через 3-4 года, или я опять что о попутал.

Разгребать через годы. Даже оптимисты из "Тошибы" клали себе 10 лет на полный демонтаж Фукусимы. Но сказать (пообещать) о том, что будут разгребать, придётся скорее. Может, через месяцы.

аргументов у всех хватит чтобы в бок локотком, это как за здараво живешь.

Их в июне уже будут бить, если они не представят мировому сообществу детальный доклад о том, что там было. Варианты, что привезли дизель и вилка к розетке не подошла, хороши для форума. Для серьёзного разговора недостаточно.

Если бы цунами всё там смыло бы нафиг в море, тогда всё было бы просто и понятно - ошиблись с высотой цунами А так нужно прийти к общему согласию по вопросу о том, где и что у японцев не сработало, начиная от техники и кончая орг.вопросами. Если такого понимания не возникнет, то у всех начнутся большие проблемы. Не только у японцев.

[eNeR]

Просто привел весь текст по БВ№3, хотя важные парастрок: "Рабочая гипотеза на данный момент такова...

Вы с автором этих строк и общаетесь. Предположительно.

[AtomInfo.Ru]

Вы с автором этих строк и общаетесь. Предположительно.

Обзор вчерашний, а не сегодняшний
Это мнение TEPCO, но по состоянию на позавчерашний день.

http://www3.nhk.or.jp/daily/english/10_30.html

TEPCO says these substances may have come from damaged fuel rods in the reactor rather than the damaged spent fuel rods in the pool, because it has detected radioactive iodine, which has a short half-life. Radioactive substances such as iodine are generated during nuclear fission inside a reactor.

The company says the radioactive substances may have become attached to debris and entered the pool together.

Footage from the pool at the No.3 reactor on Sunday showed debris, believed to have been caused by a hydrogen explosion, scattered all over the interior of the reactor building.

[AtomInfo.Ru]

Так что у японцев исходная версия была близкой к версии Nut'а.

Это теперь они заговорили менее внятно.

The substances leaked into the pool from the nuclear reactor after fuel rods in the reactor were damaged in the explosion, TEPCO's deputy director of its nuclear power and site location division said.

[AtomInfo.Ru]

А при условии, что они "прописались" в мокром хранилище? Ну так, чисто прикинуть...

Мы с Инженером Гариным на похожую тему на AtomNews спорили. Если он вспомнит ссылку...

Могу пока только показать фотку.


Это не совсем то, что нам надо. Это норвежское топливо для ИР 60-ых годов. Но оно хранилось в сухом хранилище. И тем не менее, началась коррозия оболочек.

Встречный вопрос. Что изменится, если мы добавим к условиям хранения воду?

[vvz]

Вполне вероятно. Так в Киеве однажды после ЧАЭС чуть тревогу не подняли - бравший пробы случайно взбаламутил сапогами воду и намерял конец света.

Рецепт один - повторяемость. Брать, брать, брать новые пробы, набирать статистику. С трудом понимаю, почему японцы этого не делают.

ибо сказано - не ждите от Тепко самострелов- чем больше противоречивой информации и откровенной лажи, тем меньше оснований брать Тепко и Японию за хибот и требовать реальных действий . А систематическое измерение- суть уменьшение шума. Именно по этому его не будет.
Тепко может выжить, только если ликвидация будет идти медленно- медленно ... Правда, стадом может оказаться Токио ( to Elk -sorry )
Поэтому стратегия разведки направлена на НЕПОЛУЧЕНИЕ информации , которая будет вести к выводу о необходимости срочных и массированных мер по ликвидации . Представьте, что через два месяца после взыва на Чернобыле штаб по ликвидации ГОРДО докладывает о ремонте одного измерителя уровня ( по сути - большой линейки) . А в последних отчетах тепко, кстати одобренных Nut, страницы три - 20% - посвящены ремонту двух измерителей.
Они не делают не потому что глупые, а потому что соображают.

[VnV]

Еще немного по поводу первого блока.
В связи с тем, что ТЕРСО заявила о повреждении корпуса реактора и полном расплавлении топлива, порылся в своих архивах и вот что обнаружил (вернее будет сказать - чего не обнаружил). На всех фотографиях отсутствует какое-либо истечение пара из РО первого блока, особенно это непонятно в первую неделю аварии, когда температура в КР и ГО должна была быть запредельной. При этом воду в реактор старались подавать непрерывно. Отсюда напрашивается два вывода:
1. Вода не попадала в КР и/или ГО поэтому и не было пара.
2.Вода попадала в КР но образовывавшийся пар истекал в неизвестном направлении.
В первом случае утечку холодной и относительно радиационно чистой воды могли и не заметить. Но эта версия совершенно не согласуется с результатами температурных измерений. Единственным объяснением падения температуры может быть "японский" синдром, когда кориум постепенно покидает ГО, проплавив бетон.
Во втором случае должен был образоваться где-либо на промплощадке небольшой гейзер. Сложно себе представить, что пар нашел себе такой путь в море-океян, который бы не вызвал парения на промплощадке.
Вот такие бредовые идеи возникают в мозгу, воспаленном хронической нехваткой информации.

[AtomInfo.Ru]

ибо сказано - не ждите от Тепко самострелов- чем больше противоречивой информации и откровенной лажи, тем меньше оснований брать Тепко и Японию за хибот и требовать реальных действий . А систематическое измерение- суть уменьшение шума. Именно по этому его не будет.
Тепко может выжить, только если ликвидация будет идти медленно- медленно ... Правда, стадом может оказаться Токио ( to Elk -sorry )
Поэтому стратегия разведки направлена на НЕПОЛУЧЕНИЕ информации , которая будет вести к выводу о необходимости срочных и массированных мер по ликвидации . Представьте, что через два месяца после взыва на Чернобыле штаб по ликвидации ГОРДО докладывает о ремонте одного измерителя уровня ( по сути - большой линейки) . А в последних отчетах тепко, кстати одобренных Nut, страницы три - 20% - посвящены ремонту двух измерителей.
Они не делают не потому что глупые, а потому что соображают.

Затрудняюсь ответить.

У TEPCO всё как будто бы налаживается. Западные деловые издания полны слухов о том, что летом TEPCO получит долгосрочные кредиты на сумму выплат. Последними на сей счёт отписались "Financial Times". Не имею представления, насколько газета солидна в других темах, но по экономике атомных корпораций они ошибаются редко.

Так что деньги у TEPCO будут. Банкротство не состоится, и даже национализацией не пахнет.

К стратегии информационного шума японцы прибегнули в начале апреля в Вене, когда от них потребовали отчёта о том, что происходит (отчёта в рамках конвенции по ядерной безопасности). Японцам дали понять, что прощают в этот раз, но не простят в следующий (имею в виду, следующее международное совещание, а не следующую аварию).

Дальше на TEPCO и японских регуляторов начнётся давление извне. На Земле живёт множество неглупых людей, и им вскоре станет ясно - детального и качественного разбора ошибок Япония не представила. Значит, атомная энергетика в целом не сможет извлечь "уроков Фукусимы", значит, повторение такой аварии возможно.

Поэтому из японцев будут вышибать нормальный отчёт о всём, что происходило. Японцам, естественно, это не понравится. Но или они его делают, или их объявляют "неспособными жёлтыми обезьянами, дорвавшимися до кнопки и не пригодными для высоких технологий".

А как иначе? Японцы, думаю, сообразят, что ими легко пожертвуют. Не закрывать же из-за них все АЭС в мире!

[AtomInfo.Ru]

1. Вода не попадала в КР и/или ГО поэтому и не было пара.
2.Вода попадала в КР но образовывавшийся пар истекал в неизвестном направлении.

Я у Nut'а спрашивал его мнение - почему температура на входном патрубке, через который непрерывно подают холодную воду, такая запредельно высокая?

Он предположил, что там давно стратификация, и горячий пар в верхней части трубы.

Так что, усвистывать он может откуда угодно, включая трубопроводы. А потом конденсироваться и стекать в машзал.

[Rajvola]

А как иначе? Японцы, думаю, сообразят, что ими легко пожертвуют. Не закрывать же из-за них все АЭС в мире!

До сих пор японцы обходились этим:

— Нету у вас методов против Кости Сапрыкина (с)

Сверх морального прессинга не видно ничего

[eNeR]

Мы с Инженером Гариным на похожую тему на AtomNews спорили. Если он вспомнит ссылку...
Могу пока только показать фотку.

Это не совсем то, что нам надо. Это норвежское топливо для ИР 60-ых годов. Но оно хранилось в сухом хранилище. И тем не менее, началась коррозия оболочек.
Встречный вопрос. Что изменится, если мы добавим к условиям хранения воду?

Ну в воде коррозия протекает интенсивнее, чем в сухом. Ну если вода с добавками - то станет всего лишь немножко похуже. Антиоксидант они уже сейчас бУхают.
Но я ни разу не спец - ничего путнего сказать не могу ))

Сообщение отредактировал eNeR - 12.5.2011, 16:08

[VnV]

Я у Nut'а спрашивал его мнение - почему температура на входном патрубке, через который непрерывно подают холодную воду, такая запредельно высокая?

Он предположил, что там давно стратификация, и горячий пар в верхней части трубы.

Так что, усвистывать он может откуда угодно, включая трубопроводы. А потом конденсироваться и стекать в машзал.

Конденсироваться он будет только в первые часы, пока не нагреет поверхности. Теплоемкость бетонных конструкций хоть и большая, но все же недостаточная для постоянной конденсации пара в течение значительного времени. Кроме того "куда годно" должно иметь достаточно большую охлаждающую поверхность для полной конденсации пара. Есть ли такие помещения в обстройке РО? Термография не показывала перегрева ни одной из стен РО блока1.

[kostik]

Ну если вода с добавками - то станет всего лишь немножко похуже. Но я ни разу не спец - ничего путнего сказать не могу ))

Соединения бора коррозию не останавливают, скорее наоборот. Насчет антиоксиданта.... если они используют гидразин (где-то проскакивало), то это вообще-то спорно по меньшей мере. Ибо штука ядовита и сильно канцерогенна. Да и сомневаюсь я, что после месяца морской водички это сильно поможет.

Во втором случае должен был образоваться где-либо на промплощадке небольшой гейзер

О том ж. Он и сейчас должен быть там, судя по имеющимся сведениям (расход воды и утечка в неизвестном направлении, давление и температура в ГО)

Сообщение отредактировал kostik - 12.5.2011, 16:11