АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[skv777]

М.б. свежим морским бризом надуло? Дождик?

И все мимо Токио, я что то не видел повышения фона в Токио, может пропустил что, поправьте.

[renegade1951]

Да уж, иметь в одной стране два стандарта частоты еще то удовольствие - все электрические машины, трансформаторы (в т.ч. измерительные), измерительная техника имеют двойную номенклатуру. Так, по ошибке, можно и аварийный источник притаранить не той частоты

Меня до сих пор удивляет то, что при наличии столь сложных конструкций они напрочь забыли о простых решениях. Тащить ЛЭП две недели с предосторожностями из-за радиации, беспокоимся за здоровье персонала, так сказать. Но при этом подвергаем риску чуть ли не весь шарик. Прям высокий интеллект из джапов так и прёт.

А вот догадаться поставить катушку с кабелем на БРЭМ и банально раскатать её за пару-тройку часов - это догадаться было просто не судьба, наверное? Для тех кто не знает. БРЭМ - бронированная эвакуациоонаая машина на танковом шасси. Проходимость соответствует проходимости основного танка. Уровень защиты позволяет пересекать территорию подвергшуюся воздействию ядерного взрыва в районе его эпицентра.

[alien308]

Чёрный дым наблюдался ведь на 3-ем энергоблоке? Тогда можно предположить, что выползший кориум нашёл органику, где то в этой ветке предполагалась изоляция кабелей, и подкоптил поверхности, с которых и смыло йод усилиями персонала и дождиком в БВ.
Бред однако.

Ещё вариант что горячая и перегретая для атмосферного давления вода свистела из корпуса реактора и превращалась практически количественно в пар или аэрозоль (как при продувке парового котла) благополучно вынося содержащийся в ней йод и прочую прелесть. Если при этом в ГО была дырка или крышка приподнялалсь то йод в конечном итоге мог попасть в БВ.
Тоже бред.

[prohoji-476]

Интересная новость радиоактивный цезий обнаруженный в чае, чай собран в префетруре Канагава возле городов Одавара 780 беккерелей , Аикава 670 беккерелей и деревеньки Кийокава 740 беккерелей (на килограмм конечно) . Находятся южнее Токио в пределах 50км.

Есть у кого нубудь мысли.

Полная тут http://www3.nhk.or.jp/daily/english/13_24.html

так в марте в канагаве
согласно
http://www.bousai.ne.jp/eng/index.html
было 200-300 наногреев. дождики радиоактивные там шли/как и в токио, кстати/. а сейчас там ниже 80-ти("в пределах доаварийных норм"). йод распался. цезий остался.
обычное дело. теперь там надо знать что выращивать (это японцам в белорусский комчернобыль запросы слать надо).
разные растения цезий накапливают по разному

Каким это образом туда занесло цезий минуя Токио, очень интересно.

а с чего вы решили, что минуя Токио? просто в мегаполисах чай не растет. поля застроены
но водичку с йодом в марте и в токийском водопроводе находили. вероятно если поскрести токийские крышы - и сейчас найдется в видимых количествах. а уж сколько этого добра в тамошних вентиляционных фильтрах.... (в гомеле и окрестностях их в 90-х РСУП Полесье кхм... чистило)

а вообще вам сюда
http://www.mhlw.go.jp/english/topics/2011eq/
и сюда
http://www.jfa.maff.go.jp/e/inspection/index.html

Сообщение отредактировал prohoji-476 - 13.5.2011, 14:42

[renegade1951]

Да, но ведь дадо учесть поверхностное натяженини, площадь с которой непосредственно будет капать в БВ, камней подводных много, просто так посчитать , даже приблизительно что вот с такой площади конденсат и прямо в БВ, ... ошибка в километр получится.
ИМХО.

Конечно, Вы правы. Я и не пытался оценивать количество конденсата попавшего именно в БВ. Была попытка оценить возможное общее количество конденсата. Видим, что получается далеко не стакан, как тут кто-то предполагал. И это всего-то с одного маленького квадратика, которых в здании блока тридцать штук. Кроме того, конденсату, собственно, не обязательно стекать самостоятельно. За него это сделают дожди, главное чтобы он образовался в нужном месте и в нужное время.

[SVT]

Меня до сих пор удивляет то, что при наличии столь сложных конструкций они напрочь забыли о простых решениях. Тащить ЛЭП две недели с предосторожностями из-за радиации, беспокоимся за здоровье персонала, так сказать. Но при этом подвергаем риску чуть ли не весь шарик. Прям высокий интеллект из джапов так и прёт.

А вот догадаться поставить катушку с кабелем на БРЭМ и банально раскатать её за пару-тройку часов - это догадаться было просто не судьба, наверное? Для тех кто не знает. БРЭМ - бронированная эвакуациоонаая машина на танковом шасси. Проходимость соответствует проходимости основного танка. Уровень защиты позволяет пересекать территорию подвергшуюся воздействию ядерного взрыва в районе его эпицентра.

Одна из причин большого времени прокладки кабеля по территории АЭС следующая.
Кабель укладывался дополнительно в гофротрубу. Видимо расчитывали его потом использовать повторно.
На снимках он есть.
Потом уже, остальные кабеля брошены как обычные времянки, только защищены сверху угольником на проездах.

[eNeR]

Про аэрозоль в копилку. Была видяшка после взрыва - из под крышки ГО (предположительно) свистело-сифонило почти что горизонтально.
Не в сторону БВ на видео, но вообще мало ли куда. Могло и с другой стороны быть- просто не видно из под кучи.

Физика и натурные наблюдения подтверждают принципиальную возможность такого явления.
(Заострю внимание, а то уже заколебался )

ПС: Конденсат - богатое направление для измышлений, однако!
ППС.: Прочитал снова тот пост коллеги и подумал что о другом говорю.
Я про сконденсировавшуюся на крышке ГО воду (снизу под крышкой) - которая как в горящей кастрюле выностися вместе с паром. В виде капель. Но там по температуре крышки снизу вопрос открытый. Даже термофото не скажут. может она там не сконденсируется. Незнаю.
Ну примерно так...

Сообщение отредактировал eNeR - 13.5.2011, 15:22

[Rajvola]

Конечно, Вы правы. Я и не пытался оценивать количество конденсата попавшего именно в БВ. Была попытка оценить возможное общее количество конденсата. Видим, что получается далеко не стакан, как тут кто-то предполагал. И это всего-то с одного маленького квадратика, которых в здании блока тридцать штук. Кроме того, конденсату, собственно, не обязательно стекать самостоятельно. За него это сделают дожди, главное чтобы он образовался в нужном месте и в нужное время.

Десятки литров конденсата с одной стороны. Сотни-тысячи тонн воды из моря с другой стороны.

Жидковат морской супец? В нем ложка стоит.

Вот что пишет по поводу вечерашней утечки в море.

http://www.asahi.com/english/TKY201105120188.html

В какой-то колодец по кабельным трубам лилась жижа с 85 тыс норм (2.4 тыс Бк на куб. см) по йоду и 620 тыс норм по цезию-134 (37 тыс Бк).

В апреле в море вокруг забора воды во все реакторы сделали полотняные "бассейны", достигающие морского дна. Идея была не выпускать активность в океан. Повидимому она вытекала через водозаборы. Почему бы и нет, если это дурдом?

Внутри "бассейна" 4800 норм по йоду. Против колодца разбавление в 18 раз! По цезию-134 внути "бассейна" 32 тыс норм. Против колодца разбавление в 19 раз. Кто-нибудь возмется учить меня, что утечка был только 11 мая? Я не царевна Несмеяна, поржу с удовольствием. Шланги забора воды для полива БВ-3 и БВ-4 кидали неподалеку. Заведомо в "бассейны". Зачем тянуть далеко?

А что за этим "бассейном"? 2400 норм по йоду-131 и 18 тыс по цезию-134. И там супец густой.

[renegade1951]

Одна из причин большого времени прокладки кабеля по территории АЭС следующая.
Кабель укладывался дополнительно в гофротрубу. Видимо расчитывали его потом использовать повторно.
На снимках он есть.
Потом уже, остальные кабеля брошены как обычные времянки, только защищены сверху угольником на проездах.

Не в кабелях на АЭС дело. Они два километра ЛЭП до станции тащили две недели.

[eNeR]

Шланги забора воды для полива БВ-3 и БВ-4 кидали неподалеку. Заведомо в "бассейны". Зачем тянуть далеко?

Есть фотографии. Вот тут машина заливки блока-3. Питается от желтых шлангов, которые переходят в один оранжевый. А вот тут продолжение пути оранжевого шланга(поэтично, блин). Видите куда приходит?
Литературных произведений здесь можно нагнать кучу - почва плодородная (вот уже у меня литературные метафоры поперли - точно плодородная!).
Будьте объективнее, подкрепляйте творчество идеи фактами. Не мне же их за Вас искать (как сейчас)?
ПС.: Ничего личного
Примеры: видео, где пар выходит из-под крышки ГО с двух сторон. Факт - там "тропка" есть в направлении БВ-3...
Тут 3.10-3.50 ещё лучше видно.
Насчёт пар под давлением, не знаю. Сканает за сифонящую крышку?

Сообщение отредактировал eNeR - 13.5.2011, 16:19

[renegade1951]

Десятки литров конденсата с одной стороны. Сотни-тысячи тонн воды из моря с другой стороны.

Жидковат морской супец? В нем ложка стоит.
......

Я не царевна Несмеяна, поржу с удовольствием. Шланги забора воды для полива БВ-3 и БВ-4 кидали неподалеку. Заведомо в "бассейны". Зачем тянуть далеко?

А что за этим "бассейном"? 2400 норм по йоду-131 и 18 тыс по цезию-134. И там супец густой.

Насколько я понимаю, коллеги пришли к выводу, что необычные данные анализа воды из БВ3 - результат нескольких факторов, а не какого-то одного. Лично я с этим согласен. Другое дело, каков удельный вес каждого из этих факторов. Например, если всю грязь после взрыва с площади ограждающих конструкций смыть только в БВ, то никакого океана не понадобится. ИМХО. А так в Ваших словах, безусловно, содержится некая доля истины.

[skv777]

Насколько я понимаю, коллеги пришли к выводу, что необычные данные анализа воды из БВ3 - результат нескольких факторов, а не какого-то одного. Лично я с этим согласен. Другое дело, каков удельный вес каждого из этих факторов. Например, если всю грязь после взрыва с площади ограждающих конструкций смыть только в БВ, то никакого океана не понадобится. ИМХО. А так в Ваших словах, безусловно, содержится некая доля истины.

БВ нужны чистыми, ведь после того как ОЯТ остынет все это вынимать придеться , а как если там светит?

[renegade1951]

БВ нужны чистыми, ведь после того как ОЯТ остынет все это вынимать придеться , а как если там светит?

Так кто же с этим спорит. И чистыми, и герметичными, и ровненькими.... Только вот не судьба, к сожалению. И грязные они, в разной степени, конечно, и дырявые, и, скорее всего, с нарушенной геометрией, по той или иной причине. Здесь я согласен с коллегой Nut, разгрузить эту байду будет ой как не просто, если вообще возможно.

Сообщение отредактировал renegade1951 - 13.5.2011, 16:19

[skv777]

Так кто же с этим спорит. И чистыми, и герметичными, и ровненькими.... Только вот не судьба, к сожалению. И грязные они, в разной степени, конечно, и дырявые, и, скорее всего, с нарушенной геометрией, по той или иной причине. Здесь я согласен с коллегой Nut, разгрузить эту байду будет ой как не просто, если вообще возможно.

Есть вариант, уже обсуждали не раз, Фукуяма, само собой ограждение по периметру, ну и зонтик сверху, ПВО и ПРО, чтобы и муха пролететь не смогла. Только дороге это удовольствие.

Появился возможный проект саркофага. Тут http://www.tepco.co.jp/cc/press/11051309-j.html

[eNeR]

Есть вариант, уже обсуждали не раз, Фукуяма, само собой ограждение по периметру, ну и зонтик сверху, ПВО и ПРО, чтобы и муха пролететь не смогла. Только дороге это удовольствие.

Появился возможный проект саркофага. Тут http://www.tepco.co.jp/cc/press/11051309-j.html

Да. Вчера зашевелились.
http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...ost&p=27192
А про ткань так вообще давняя песня с первых дней аварии. Тканью закрывать будут.

Сообщение отредактировал eNeR - 13.5.2011, 16:29

[renegade1951]

......

ПС: Конденсат - богатое направление для измышлений, однако!
ППС.: Прочитал снова тот пост коллеги и подумал что о другом говорю.
Я про сконденсировавшуюся на крышке ГО воду (снизу под крышкой) - которая как в горящей кастрюле выностися вместе с паром. В виде капель. Но там по температуре крышки снизу вопрос открытый. Даже термофото не скажут. может она там не сконденсируется. Незнаю.
Ну примерно так...

Представить, что, собственно, там в ГО происходит под силу только коллеге Nut во время консилиума с ихними няньками. Мы, простые деревенские мальчишки, можем только в жмурки поиграть.

А вот, что происходит с теми живописными облаками, которые вылетают из б2 и б3, хотя и с достаточно сильными допущениями, вполне возможно. И, главное, наличие этих облаков очевидно. Доведение теории до абсурда, как способа проверки её жизнеспособности, ещё не отменили, по-моему.

[eNeR]

Представить, что, собственно, там в ГО происходит под силу только коллеге Nut во время консилиума с ихними няньками. Мы, простые деревенские мальчишки, можем только в жмурки поиграть.

Подождем с обхода.

[skv777]

Да. Это над первым блоком пока толко надумали. Вчера зашевелились.

А уних все, или почти все только вчера, и проект, и расплав, они бы гады раньше мозгами шевелили, и жить спокойнее былобы, хотя как знать ,в штатах на АЭС целую кучу косяков нашли, да и вопросом о одновременой аварийности на нескольких блоках сразу ни кто не задумывался и не проектировал, пища для размышления однако.

тут http://www.nytimes.com/2011/05/13/business...3nuke.html?_r=2

[Rajvola]

Есть фотографии. Вот тут машина заливки блока-3. Питается от желтых шлангов, которые переходят в один оранжевый. А вот тут продолжение пути оранжевого шланга(поэтично, блин). Видите куда приходит?
Литературных произведений здесь можно нагнать кучу - почва плодородная (вот уже у меня литературные метафоры поперли - точно плодородная!).
Будьте объективнее, подкрепляйте творчество идеи фактами. Не мне же их за Вас искать (как сейчас)?
ПС.: Ничего личного
Примеры: видео, где пар выходит из-под крышки ГО с двух сторон. Факт - там "тропка" есть в направлении БВ-3...
Тут 3.10-3.50 ещё лучше видно.
Насчёт пар под давлением, не знаю. Сканает за сифонящую крышку?

Не сыр дысь - печонка лоб нет (детский ребус). Будь я таким умным как Вы, уже сидел бы директором ТЕРСО. И грудь в орденах за ликвидацию Фукусимы. Место пока вакантное. Такая вот незадача.

Вижу: тянет ветерок, бассейны кипят. В БВ-3 похоже на главное кипение не в самом бассейне, а вокруг силосной башни? Вокруг головы реактора?

За шланг к бетононасосам отдельное спасибо. Я бы без подсказки никогда не разглядел. Десять Ку.

[eNeR]

Вижу: тянет ветерок, бассейны кипят. В БВ-3 похоже на главное кипение не в самом бассейне, а вокруг силосной башни? Вокруг головы реактора?
За шланг к бетононасосам отдельное спасибо. Я бы без подсказки никогда не разглядел. Десять Ку.

Да, из ГО/КР. Возможно накрыт всё ещё крышкой или мусором привалило. - отсюда разделение выхода на 2 потока. Тянет из ГО
Хватит и одного. Я скромняга ))

Сообщение отредактировал eNeR - 13.5.2011, 17:02